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2014/06/04 (Wed) 08:30:00

韓国の戦時作戦統制権と在韓米軍の撤退問題について補足:再追記

読者投稿記事の戦時作戦統制権について補足の記事を書きました。

20140326-01.jpg

今回はちょっとガッツリ解説します。
戦時作戦統制権に関連した補足記事です。コメントにあったように「戦時作戦統制権」が何なのかを知った上で、嫌韓ネタとして「米軍撤退www」と弄ってる方と、「戦時作戦統制権⇒米軍撤退」と真に受けている方の両方が居ると思います。しかし最近韓国の「戦時作戦統制権」関連のニュースを扱うと必ず「米軍撤退」というコメントがつくので、真に受けている方が多いのかなと思い読者記事に簡単な解説をいれたのが真意です。

いつもは「分かりやすく・簡単に・要点を絞って」を心がけていますが、今回はちょっとガッツリ管理人が知りうる情報と個人的な見解を書いてみます。




戦時作戦統制権の移管は、盧大統領が言い出しっぺ
そもそも「戦時作戦統制権」とは、朝鮮戦争時に韓国軍が自国軍の作戦指揮権を国連軍司令官である米軍のマッカーサーへ委譲したのが始まりです。既にこの時点で「戦時作戦統制権」=「米軍が韓国に駐留するための根拠」という説は崩れます。では「戦時作戦統制権」の中身を説明していきます。

1256365322.jpg 韓国が返してくれと言っている「戦時作戦統制権」とは、韓国軍が有事の際に自軍の作戦指揮を行う権利を韓米連合司令部に渡した状態です。盧武鉉大統領時代に行った北朝鮮融和政策が韓米の間で対立点となり、徐々に盧大統領は米国から距離をとる=独自の考えで行動するようになります。これはイラク戦争時に英米を除くと最大規模の派兵を行い、国内の反対勢力から「米国の傀儡政権」と非難を浴びました。そこまでして米国に恩を売ったのに自身が進める「北朝鮮政策」に賛同が得られず、その結果反米とも取れる行動を次々と打ち出し韓米関係は冷え込んでいきました。

そして盧大統領は韓国の独自性の象徴として「戦時作戦統制権」に目を付け、「有事の際に自分達の手で戦えないのは情けない、いつまで米国兄さんのスボンの裾を掴んでいるつもりなんだ」と言い「自主防衛」を掲げました。

有事の際に自分達の手で戦えない=戦時作戦統制権=従属の象徴

この時の発言が「多くの人(盧大統領自身も含む大勢の韓国人と日本人)が勘違いをする」最大の原因になっています。




戦時作戦統制権の移管を求めたのは政権維持のため
より詳しく説明すると有事の作戦権を委譲しているのは「韓米連合司令部」の指揮下に入った部隊のみです。韓国軍の全てが韓米連合司令部の指揮下に入ってる訳ではありません。ですから有事の際に韓国自身が自分たちの手で戦えないというのは間違いです。

部隊名を羅列すると長くなるので省略しますが、陸軍でいえば首都防衛司令部隷下の全ての部隊、第2作戦司令部隷下の全て師団、特殊戦司令部など少なくない数の兵力が「韓国合同参謀本部」の指揮下に残っています。当然「韓米連合司令部」の指揮下にある韓国軍の作戦権は委譲してありますが、「韓米連合司令部」の指揮下にどれだけの兵力を預けるのかは韓国の判断です。

早い話「戦時作戦統制権の移管(返還)」が無くとも、「韓米連合司令部」指揮下の韓国軍を「韓国合同参謀本部」に所属を移せば「韓米連合司令部」の指揮下から外れるので有事の際に「戦時作戦統制権」の呪縛から開放されます。しかしこのやり方をすれば「韓米連合司令部」を形骸化することになる上、国内の反盧大統領派からの「傀儡政権」というレッテルを払拭するには些か弱いので、正面から「戦時作戦統制権の移管(返還)」を求めたわけです。




一体、戦時作戦統制権とは何を指し示しているのか?
じゃ、韓国が有事の際でも指揮できる部隊を持ってて尚且つ「韓米連合司令部」指揮下の部隊もあって、「戦時作戦統制権」って一体何なのよ?って話になりますが、最初から今の形になったのではなく時代の経過とともに変化したのだろうとは思いますが、管理人が構成戦力を見る限る、

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このように住み分けがされているのだと予想します。この他にも空軍の実戦部隊は全て「韓米連合司令部」の指揮下にあります。海軍に関しては、海兵隊は「韓米連合司令部」の指揮下にありますが、それ以外の海軍部隊がどのような指揮系統になっているかは不明です。(北朝鮮との有事を考えた場合、逆上陸や潜水艦を使った特殊部隊の侵入を阻止する以外大きな出番はなさそうなので大部分は、韓国合同参謀本部の指揮下に属しているのではないかと思います。)


レイヤー0001
北朝鮮有事の際の反撃・侵攻作戦は「韓米連合司令部」が指揮する。このように所属の国の指揮作戦権を離れて、複数の国の部隊を共同運用するやり方はNATO軍の運用方式に良く似ています。共同運用する部隊への戦力提供の独自裁量権があるのも一緒です。


レイヤー0002
韓国軍と在韓米軍はそれぞれが独立した作戦権を有し、有事の際はお互いに協力をしていく運用方式は日本の自衛隊と在日米軍の関係に近い。


以上の事から「米軍が韓国軍の指揮下に入ることはあり得ないから、戦時作戦統制権の移管(返還)を理由に在韓米軍は撤退する」というのはネタです。




在韓米軍は撤退もしくは削減されるのか?
ここからは「在韓米軍が撤退あるいは、削減されるんじゃないか?」と言う意見に対しての管理人なりの考え方(回答)です。最初に断ってこきますが、「嫌韓」要素を極力排除し、それなりの根拠がある話だけを元に管理人の個人的な見解ですので、そこを考慮した上でよんでください。

まず「在韓米軍が撤退・削減される」という話は、盧武鉉大統領時代の韓米摩擦の際に「戦時作戦統制権」に関連しマスコミなどが「在韓米軍が撤退するのでは?」と報道したのが元になっているんじゃないでしょうか?

米軍の韓国駐留を法的可能にしているのは「戦時作戦統制権」ではなく「米韓相互防衛条約」です。「米韓相互防衛条約」に基づき米国は韓国に対する安全保障に責任が発生しているので、これに基づき兵力を派遣しています。「米韓相互防衛条約」は何方か一方が破棄を申し出ない以外、無期限に有効なのが特徴です。ただし「米韓相互防衛条約」には駐留させる兵力の記載はないので、在韓米軍が増えたり減ったりする可能性はあります。

在韓米軍は2003年に前線配備から後方配置に変更され、反撃用の基盤戦力として有事の際に米軍の太平洋軍から増派される部隊の受け入れを担当する性格も帯びています。有事の際に韓国へ増派される戦力の規模は最大で陸海空軍併せて69万人だといわれています、現在3万弱が駐留していますが、69万人もの増派を受け入れるのに必要な人員だとすれば、米軍が策定している有事の際の防衛計画に変更がない限り、これ以上減らないんじゃないでしょうか?




米国の予算が削減されるから在韓米軍は撤退・削減されるのでは?
米国の軍事予算の削減で在韓米軍は撤退・削減という意見もありますが、管理人は逆に米軍の立場から考えれば、韓国に駐留する部隊の経費のうち現在約半分を韓国側が負担しています。要するに韓国に駐留させたほうが同じ規模の兵力を米国本土で維持するより安くつくのです。まぁ韓国に駐留する全部隊を廃止するほうが一番のコストカットになりますが「米韓相互防衛条約」がある以上、無理なので、逆発想をすれば有事の際に増派する兵力を本土や他の地域に駐留させるより、韓国に駐留させる兵力を予め増やしたほうが米軍にとっては経済的でしょう。

韓国側にしてみれば昔は全額米軍持ちで無料安保だったのが、経済発展をすることにより経費の負担を求められ、それでも自分で米軍並みの戦力を保有するよりかは安上がりなので良しとしていたが、年々負担は増加し極めつけが米国の軍事予算の削減で駐留費用を増額してくれと言われ始め、


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たぶん本音はこんなところじゃないでしょうか?




まとめると
レイヤー0003

コメント欄にあった質問に対する答えとしては、
戦時作戦統制権の如何に関わらず、韓国が駐留経費を払い続ける限り在韓米軍の削減は基本的にない、と言うよりかは維持コストの安い(駐留国の韓国が約半分負担しているので)在韓米軍を減らしたくない。これは在日米軍にも同じことが言えると思います。

極論として、仮に在韓米軍を1/10に減らそうが1/2に減らそうが、米国が計画している韓国防衛構想は北の南進を韓国軍が体を張って時間を稼ぐ間に、アメリカ太平洋に分散配備されている戦力約70万人を速やかに増派出来るかにかかっています。上記でも述べましたが、現在在韓米軍は3万人ほどいますが、これが2万人になっても1000人になっても約70万人の増派の受け入れが迅速に行えるなら減らすかもしれませんが、現在の3万人が迅速な受け入れ体制維持の最小人数であれば削減しないと思います。

何だか日高レポートみたいになりましたがこれで以上です。



コメントに関しての回答
◯在韓米軍は国連軍じゃないのか?

元々朝鮮戦争時に未熟だった韓国軍・韓国政府に代わって国連軍司令官である米軍のマッカーサーに戦時作戦統制権を委譲、その後1953年に韓米相互防衛条約を結び実質的な北朝鮮からの韓国の安保を国連から米軍が引き継ぐ、さらに1978年に韓米連合司令部が創設された以降、国連軍司令官は軍事境界線の管理のみに縮小し、韓米連合司令官へ作戦統制権を委譲。このことにより国連軍司令官=国連を主体とした韓国有事の際の安保体制(実質米軍主体)は、韓米連合司令部(司令官は米軍が担当、副司令は韓国軍が担当)と韓米相互防衛条約を基礎に国連から米軍主体へと移行した。



◯統帥権が韓国に戻ればまともに指揮系統が機能しない韓国軍が烏合の衆になって役に立たないから、米軍の被害が大きいのは明らかなので、もう米軍は戦いませんよって言ってるわけ。

戦時作戦統制権が移管されたら指揮系統が機能しなくなって韓国軍が烏合の衆(ネタ的には面白いけどw)になるのかわかりませんが「米軍の被害が大きいのは明らかなので、もう米軍は戦いません」こんな発言を公式にしたとは聞いたことがありません。

そもそも米軍の方が被害が大きい⇒平時における韓国内の戦力は韓国約65万人(+予備役380万人)VS在韓米軍3万人、米軍の方が被害が大きくなるわけがない。

韓国有事の際に韓国軍440万人が肉盾となって時間を稼ぐ間に、増派される米軍69万人が主体となって反撃に出るわけですが、69万人もぶっこむと言っている米軍が人的被害でごちゃごちゃ文句を言うとは思えない。仮に韓国軍の戦死者が1万人で439万人が逃げ出し、米軍が69万人全てが戦死すれば怒るだろうけどwww

ただ近年の戦争において過去の戦争のように何十万人もの戦死者を許容できるほど世界や世論の厳しい目があるので、こればっかりは実際に第二次朝鮮戦争が起きてみないとわかりません。



◯ネタじゃない根拠としては、2004年韓国国防白書の在韓米軍の移転・再配置の合意という図を見てくれれば分かる。 米軍の部隊は激減し、国境もソウルも防備する配置になってない。

韓国の2004年の国防白書を見るためには、韓国オリジナルの電子ソフトをインストールしないと見れなくて、なぜだか管理人のPCには上手くインストール出来ずに閲覧出来ませんでした。検索でもググってみましたが見つかりませんでした。どこで閲覧したのか教えて頂ければ興味があるので読んでみたいです。 



◯ちょっと違う。現在在韓米軍としているのは「国連軍」です。

そして米軍の撤退はもう99%確定です。先日パククネは延期を申し入れましたが米国は拒否しました。15000人規模の陸軍を残して残りはグアムまで引きます。残った部隊は韓国を守るために残るのではなく、作戦内容は「在韓米国人と同盟国人の救出」だけが目的であり、戦闘行為は目的に含まれていません。

在韓米軍としているのは「国連軍」⇒韓米相互防衛条約に基づく米国軍です。
「99%確定って」www ソースは何処ですか? 

朴槿恵大統領が申し入れたのは「戦時作戦統制権の移管時期の延期」です。そして拒否されていませんし、今年の10月から話し合いが行われる予定で、一説には2020年頃の移管を目標にするようです。

15000人規模の陸軍を残して~、管理人も嫌韓ですがここまでくると「妄想しすぎ」です。事実に基づいた嫌韓で楽しむのは大賛成ですが、あまりにもネットに流れるネタを信じすぎても危険です。仮に事実あれば嫌韓ブログを運営する管理人としては面目丸つぶれになるので、事実に基づくソースがあるのなら教えて欲しいです。是非読んでみたいです。



◯根本的に半島に米軍を駐留させておく意義というか目的という根っこの部分が、朝鮮戦争後から変化がないんでしょうか?私は違うんじゃないかと思います。

管理人も同意見です。



◯現時点で、米軍は国連部隊です。韓国に常時駐留しているのは陸軍だけです。空軍は基地はありますが常駐部隊ではありませんし、指令部はグアムです。 海軍も常駐ではありませんし、司令部はハワイ 米海軍所属の兵士は一人も韓国に籍を置いていません。

現時点で、米軍は国連部隊です⇒韓米相互防衛条約に基づく米国軍です。国連軍は枠組みのみ残して実質休眠中です。第二次朝鮮戦争が起こった際に、安保理決議に基づいて国連軍の枠組みが復活するかもしれませんが、中国が反対するだろうから多分無理。

因みに国連軍とは「安保理決議」に基いて組織される軍隊のことで、拒否権を持つ国の反対により国連創設以来一度も組織されたことがありません。

朝鮮戦争時の「国連軍と仮称する軍事組織」は正式には有志による多国籍軍であって、国際連合憲章第7章に基づく「国連軍」ではない(当時のソ連が反対したため)。ただし国連は例外的に国連旗や国連軍司令部の設置を許可しています。

なので在韓米軍が国連軍なのかどうなのか定義する以前に「国連軍」というものが存在しないと言うのが正しい事実。

韓国の空軍・海軍は常駐部隊ではない⇒あながち間違いではない。韓国に派遣されている第7空軍は韓国の鳥山基地に常駐しています。しかしその戦力は米軍の州兵部隊を半年ごとにローテーションで派遣しているため常駐していないと言われればそうかもしれません。海軍については基盤要員しか常駐していないため艦艇なのどの戦力は無いと思います。



◯根本にアメリカの財政問題がある。 管理人は韓国に半分でも金出させたほうが得って言ってるけど勘違いで韓国駐留分の兵隊を削減するほうが予算減らせる。

管理人の個人的な見解なので間違いかもしれません。ただ「米韓相互防衛条約」がある以上、韓国を放り出すことはできないので、それなら韓国に駐留させたほうが「負担金が支給されて安上がりだろう」と安直に考えただけです。当然在韓米軍を削減したほうが予算削減効果は大きいと思います。

ただし、戦後米国と安保条約を結びそれを国家安保の柱として西側陣営に属した国は沢山あります。韓国との「米韓相互防衛条約」を無視して撤退=韓国の安保を放り投げれば、同じように米国と安保条約を結んでいる国が「色々注文だけはしてくるけど、自分が困ったら無責任に放り出すんだ」と捉えられ、安保を軸に繋ぎ止めていものが揺らぎだします。

何度も言いますが「在韓米軍の撤退・削減は出来ない」のではなく、先に「米韓相互防衛条約」を破棄した後でなら存分に完全撤退ができますが、「戦時作戦統制権の移管」だけで短絡的に在韓米軍の撤退はありえないと言っているだけです。



◯フィリピンからは相互防衛協定を維持したままで完全撤退したんじゃなかったっけかな。中共がフィリピンに強く出られないのは米軍が怖いからでしょ。 というわけで半島から完全撤退するのも別に構わないと思うのですが。 有事の際の統制権がないなら、半島には武官が数人居れば足りるでしょうし。

フィリピンから米軍が撤退したのは、クラーク空軍基地が火山の爆発で使用不可能になり、スービック海軍基地は使用期限が定められており、冷戦の崩壊もあり軍事基地より跡地を経済特区として再開発しようと考えたフィリピン議会が、使用期限の延長を拒否したため、使用期限終了をもってスービック海軍基地から撤退したため、フィリピンから米軍が完全に撤退したと言う話。撤退はしましたが米比相互防衛条約は死んでいません。

フィリピンのケースは、米国がフィリピンの安保に責任を負っているにも関わらず、フィリピンの方から「出て行ってくれ」と言われたので撤退したと言うケースです。

韓国が「米韓相互防衛条約」があるにも関わらず韓国の方から「出て行ってくれ」と言えば米軍も出て行くと思います。




◯ 一点、戦時作戦統制権があろうがあるまいが米軍が撤退しないのであれば、李明博やクネクネが必死で延長を申し出た理由が分かりません。(メールできた質問)

これはに関しては、随分前に韓国の記事で読んだ情報を元に考えると

①「戦時作戦統制権の移管」の実質的な内容などは関係なく、単純に「軍事的な何かを米国が韓国に返す」⇒「韓国の安保から米国が手を引く」という誤った政治的メッセージに受け取られかねないという側面があり、核開発を強行し挑発する気や朝鮮問題に対し悪影響を与えるため。

②「戦時作戦統制権の移管」が実行されると「韓米連合司令部」は解体され、韓国軍と米軍それぞれの司令部は対等な存在になります。「韓米連合司令部」に依存しっぱなしの体制に「明日から自分で考えろ」と言われ困ってる。(2012年の移管の際延期した理由はコレ)

韓国軍と米軍が対等な立場で共同作戦をする場合や独自に作戦立案をし実行する場合などに必要な軍事的な情報収集能力が欠けている(今まで必要なかった)ため、

韓国軍部隊長:大変です、北が攻めて来たようです。
韓国軍司令部:何! すぐに反撃するニダ!!

韓国軍部隊長:どこへ向かって、どのような兵力で、どこまで進めばいんですか?
韓国軍司令部:ち、ちょっとまってろ、米軍に敵がどこにいるか聞いてくるニダ!!

韓国軍司令部:敵がどこから来て、どんな兵力なのか教えるニダ!!
在韓米軍司令部:えーと、◯◯◯、△△△、×××、□□□です。

韓国軍司令部:分かったニダ!! なんか動きがあったら直ぐに教えるニダ!!
在韓米軍司令部:・・・・

韓国軍部隊長:えーと、◯◯◯、△△△、×××、□□□ですね、直ぐに向かいます。
韓国軍司令部:うむ、頑張るニダ


面白おかしく書きましたが要するにこういう感じです。急いで「戦時作戦統制権の移管」をしても当面、在韓米軍の情報に頼らないと作戦の立案や部隊への指示すらできないため、小型の無人偵察機や韓国版グローバルホークの開発など色々やってます。ここを強化するためには莫大な予算が必要(米国製のグローバルホークを導入するとか、純粋な軍事用の衛星を打ち上げるか)で、さらに収集した情報を司令部が活用できるようにするためのシステムづくりに手間取っているのかな?

実際「戦時作戦統制権の移管」をしても互いの協力関係が無くなるけではありませんが、今直ぐ移管されても体制が整ってなく現状とほぼ変わらないのも要因の一つだと思います。しかし2007年に合意してから2015年で約8年もあって未だに対応出来ないと言うのは少し疑問が残りますが。そう考えれば①の要因も返還を延期して欲しい理由に占める割合が高そうです。




◯相互防衛条約はたしかに米軍が好き勝手に韓国に駐留できる根拠ですが、韓国の安全保障に対する義務は定めてはいません。そういう条項はないはずです。 だから、私は日米安保をわざわざ引き合いに出したわけです。

一理あるとは思います。「米韓相互防衛条約」において明確に韓国に対する防衛義務があるとは書いていません。


■米韓相互防衛条約

第二条
締約国は、いずれか一方の締約国の政治的独立又は安全が外部からの武力攻撃によつて脅かされているといずれか一方の締約国が認めたときはいつでも協議する。締約国は、この条約を実施しその目的を達成するため、単独に及び共同して、自助及び相互援助により、武力攻撃を阻止するための適当な手段を維持し発展させ、並びに協議と合意とによる適当な措置を執るものとする。

第三条
各締約国は、現在それぞれの行政的管理の下にある領域又はいずれか一方の締約国が他方の締約国の行政的管理の下に適法に置かれることになつたものと今後認める領域における、いずれかの締約国に対する太平洋地域における武力攻撃が自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。



■旧日米安保条約

第二条
締約国は、いずれか一方の締約国の政治的独立又は安全が外部からの武力攻撃によつて脅かされているといずれか一方の締約国が認めたときはいつでも協議する。締約国は、この条約を実施しその目的を達成するため、単独に及び共同して、自助及び相互援助により、武力攻撃を阻止するための適当な手段を維持し発展させ、並びに協議と合意とによる適当な措置を執るものとする。

第三条
各締約国は、現在それぞれの行政的管理の下にある領域又はいずれか一方の締約国が他方の締約国の行政的管理の下に適法に置かれることになつたものと今後認める領域における、いずれかの締約国に対する太平洋地域における武力攻撃が自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。



しかし日本が戦後米国と結んでいた「日米安保条約(旧)」の第二・三条を根拠に米国は日本に対する防衛義務並びに核の傘(同盟国への核攻撃を受けた際に対する報復)を提供していると認識していたことを考慮すれば「米韓相互防衛条約」のほぼ同一内容である第二・三条を根拠に「米国は韓国に対し防衛義務」が発生していると見なすほうが適当ではないでしょうか?

これを否定してしまえば、新しく日米安保が改定されるまで日本は無防備だったことになります。

日本はその後「改定した日米安保条約(新)」を締結し防衛義務の明言をしたことになっていますが、新安保のほうでも「防衛義務」という表現は盛り込まれず「共通で対処する」としか明記されていません。これはこれで色々問題にもなっていますけどね。




◯「韓米連合司令部」は統制権を韓国に移管後も箱として残るのでしょうか。 韓国軍と米軍との連携はどこではかるのでしょうか。

今のところ韓米連合司令部は完全に解体されます。それ以降は、韓国軍司令部と米国司令部の2つが共存して有事の際に協力しながら作戦指揮を行っています。しかし連絡将校の役割を担当する協力本部(AMCC)が設置される予定らしいですよ。



あとがき
色々言いたいことを言ってすいません。基本的に嫌韓・反韓目線で韓国が日々提供してくれる話題で一緒に楽しむのが基本姿勢ですが、明らかに間違っていると思った情報で騒ぐと何だか悲しくなるので長々と書き綴ってしまいました。基本的に議論は大好きなほうなので、様々コメントを頂き嬉しかったです。しかし不愉快に思った方がいれば申し訳ないです。

明日からは普段通りの運営にもどしますので、今後もよろしくお願いします。

※追記:韓国のありえない日常話題は楽しくツッコんで笑えばいいと思いますが、国防に関することだけは「嫌い」だとか「ムカツク」とかの色眼鏡を外してみないと、大局を見誤る可能性があります。管理人の個人的な意見としては対中・北勢力圏からの緩衝地帯として「韓国と言う地理的ゾーン」があった方が日本の安保上には有利です。あくまでも韓国が中国側に取り込まれない限りですが。


comment (63) | 独自記事

コメント

  1. 17451 | 2014/06/02(月) 21:25:36 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >> 盧武鉉大統領時代に行った北朝鮮融和政策が韓米の間で対立点となり、徐々に盧大統領は米国から距離をとる=独自の考えで行動するようになります。これはイラク戦争時に英米を除くと最大規模の派兵を行い、国内の反対勢力から「米国の傀儡政権」と非難を浴びました。そこまでして米国に恩を売ったのに自身が進める「北朝鮮政策」に賛同が得られず、その結果反米とも取れる行動を次々と打ち出し韓米関係は冷え込んでいきました。

    この部分、事実関係おかしくないですか?
    盧武鉉が北と内通していたのは国情院のリークで明らかになっています。
    戦作権の移管は北の指示だったのではないですかね。イラク派兵したのは米に恩を売ったんじゃなくて、米が北に対してさらに強行になってしまうため、点数稼ぎして対米発言権を確保するためでしょう。つまり北を守るためだった。
    就任早々から反米一辺倒の盧武鉉はブッシュの対北強攻策に焦っていました。
    それに反盧武鉉陣営って韓国では親米保守ですよね。その親米派がなぜ盧武鉉を米の傀儡呼ばわりして反米に舵を切るのか?
    これじゃアメリカ目線で見れば韓国は誰が政権に就こうが反米国家になってしまう。そんな国を防衛する意味があるとすれば地政学的な面だけでしょう。それでも最近の韓国は中国に傾倒していて米を苛立たせている。

    民主党と国務省は韓国を米側に引き止めたいと思っているかもしれませんが、共和党と国防総省の本音は、撤退したいが日本がその力の空白を防衛負担しないため、渋々駐留せざるを得ないという感じだと思います。

    それと米比相互防衛条約下でも米軍は比国から撤退しました。もちろん火山の影響が最大の問題でしたけど。その後、南沙諸島がどうなったかは説明するまでもない。
    半島から米軍が撤退するかどうかは北の核廃棄または日本の再軍備(英国方式の核武装)が前提でしょう。つまり現実的にはありえません。
  2. 17453 | 2014/06/02(月) 21:44:58 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本も韓国も、
    どうしようも無いアホのトップが問題を作り出し、
    後の世に生きる人間が迷惑するな。

  3. 17456 | 2014/06/02(月) 21:54:40 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    オバマは本気で削減実行したいと思ってるよ
    軍部はあり得ないと思ってるが政治家と軍のズレは良くある事だ
  4. 17458 | 2014/06/02(月) 22:04:19 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日高義樹著「帝国の終焉」で2016年6月末に米軍が韓国から撤退するとしています。

    米軍は土下座してまで韓国を守りたいとは思いません。核のため有事即退却だと思います。

    代わりに核の的となる佐世保や沖縄の市民や海兵隊員は何のメリットもありません。
  5. 17459 | 2014/06/02(月) 22:10:18 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    あれ?いま常駐している米軍は「国連軍」じゃなかった?
    「国連軍」の米軍部隊が撤収するから大変だ~って話だったような
  6. 17460 | 2014/06/02(月) 22:25:18 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    地理的に言うと、韓国無事でも日本が落ちたら海軍を安全に韓国まで運用する事が難しくなるよね
    結局韓国は最悪見捨てても日本の方が重要だと思うが
    米軍からしたら、日本がもっと受け入れてくれたら韓国にあんまり大量に居なくてもいいのでは?と思う
  7. 17461 | 2014/06/02(月) 22:33:36 | URL | edit
    みや #-
    丁寧な解説ありがとうございました。
    大変わかりやすかったです。
    素直に勉強になりました。
    お礼申し上げます。
  8. 17462 | 2014/06/02(月) 22:54:32 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    割とどうでもいい
  9. 17463 | 2014/06/02(月) 23:10:07 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    大変参考になりました。ありがとうございます。
    気になる事は、上記にもあるとおり、米軍の配備が38度線から韓国南部にここ10年で移動されています。
    上記通り、反撃用部隊なのはわかるのですが北が長距離ミサイルを配備した事で、南部も安全では無くなっています。核でも落とされれば全滅です。対話が出来なくなる政治上の都合でソウルには落とせませんので。
    米軍としては、南部の基地を最小限維持して、有事の際に沖縄・グアム・豪州から部隊を抽出した方が全体の兵数が削減できます。
    結果的には韓国を含む4基地の兵力を半減できるかと。
  10. 17469 | 2014/06/03(火) 00:03:25 | URL | edit
      #-
    >>以上の事から「米軍が韓国軍の指揮下に入ることはあり得ないから、戦時作戦統制権の移管(返還)を理由に在韓米軍は撤退する」というのはネタです。

    逆だろ。ネタじゃないだろ、、、。現に大多数の部隊を撤退させるってすでに公表されてるじゃないか。
    統帥権が韓国に戻ればまともに指揮系統が機能しない韓国軍が烏合の衆になって役に立たないから、米軍の被害が大きいのは明らかなので、もう米軍は戦いませんよって言ってるわけ。
  11. 17470 | 2014/06/03(火) 00:12:56 | URL | edit
      #-
    ネタじゃない根拠としては、2004年韓国国防白書の在韓米軍の移転・再配置の合意という図を見てくれれば分かる。
    米軍の部隊は激減し、国境もソウルも防備する配置になってない。

    まあ、管理人さんの分析はある程度正しいけど、米軍はお金をちゃんと払わない限り、もう韓国から手を引くつもりだよ。MDにすら参加しないんだからね。
  12. 17471 | 2014/06/03(火) 00:13:31 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国空軍は例外で米軍指揮下に置かれるのか
    其れにしてもぴょんぴょん島砲撃時に、空軍機を日本に非難させちくりぃって
    日本に泣付いて来たよね、流石にオカラ外相も呆れて断った位の醜態だったな
    あんなんで物の役に立つのか、甚だ疑問だ。
  13. 17473 | 2014/06/03(火) 01:18:05 | URL | edit
    軍事専門家 #-
    ちょっと違う。現在在韓米軍としているのは「国連軍」です。
    そして米軍の撤退はもう99%確定です。先日パククネは延期を申し入れましたが米国は拒否しました。15000人規模の陸軍を残して残りはグアムまで引きます。残った部隊は韓国を守るために残るのではなく、作戦内容は「在韓米国人と同盟国人の救出」だけが目的であり、戦闘行為は目的に含まれていません。
  14. 17474 | 2014/06/03(火) 01:48:01 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-

    ちょっと管理人が気の毒になるね。

    在韓米軍撤退を主張している人たちは、みんな希望的観測でしょ?
    日高義樹の妄想を米軍撤退の証拠みたいに言っている人もいるし・・・。この人はアジアから米軍がいなくなるって言ってるんでしょ?在日米軍も撤退しますって言っている人だよ・・・?
    2004年の韓国防衛白書ってのも・・・米韓関係が最悪だった10年前に韓国人が書いたものなんだが・・・。
    それからパククネが延期を申し入れたのは戦時作戦統制権の返還ね。在韓米軍撤退じゃなく。
    それに在韓米軍撤退って言っている人は、朝鮮戦争が発生しても米国は参戦しないみたいな言い方しているよね。

    在韓米軍が撤退したら面白いっていうのはわかるんだけど、現実には起こりえないんだよね。そんなこと。
    現在の米政府が、アジア重視政策と称して軸足をアジアに移したのを皆さん知っているよね?
    第一、米政府は今年の2月にも、在韓米軍の撤退どころか、在韓米軍は削減対象にならないと公式に発言しているよ。
  15. 17475 | 2014/06/03(火) 02:08:47 | URL | edit
    ぽぽ #-
    根本的に半島に米軍を駐留させておく意義というか目的という根っこの部分が、朝鮮戦争後から変化がないんでしょうか?私は違うんじゃないかと思います。

    特に、共和党から民主党へ政権交代した経緯でもあるイラク・アフガン戦争に介入したことへの米国世論(多大な戦費と兵士の損失)や、財政の崖などの問題。シリア・ウクライナの件を見ても明らかに内向きなアメリカに変わって行ってます。世界展開してる米軍再編にしても、駐留地域がある程度の費用負担があるならそのまま置いとけばいいんでしょうが、撤退して大きなコストカットを進めてるというほうが正しいような気もします。

  16. 17476 | 2014/06/03(火) 02:14:42 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    現時点で、米軍は国連部隊です。
    韓国に常時駐留しているのは陸軍だけです
    空軍は基地はありますが常駐部隊ではありませんし、指令部はグアムです。
    海軍も常駐ではありませんし、司令部はハワイ
    米海軍所属の兵士は一人も韓国に籍を置いていません。

    統制権の移譲により国連軍司令部をソウルに残し
    米陸軍極東司令部は日本に移ります。
    と言うか、陸軍司令部と司令官は既に日本に移動しています。
    部隊再編に伴い空軍は沖縄・グアムに下がります
    海軍は日本・ハワイの基地に常駐するのは変りません。
    米韓防衛協定もありますから、韓国から全ての米軍部隊が撤退することはありません
    米陸軍だけは、基地の数と部隊数を大幅に減らして駐留します。
    北との国境近辺の基地は減り、ソウル後方と半島南側に多くの部隊が移動する予定の筈です。
    部隊再編成後の駐留費用は韓国が全て持つことになってますよ。
    米国としては年間三千億円と言われる韓国駐留費用はカットできるし
    有事の際、韓国内に居る米人・同盟国の一般人の国外退去に必要な軍人と装備は維持できる。
    その上機密保持もし易くなるしってとこじゃないでしょうか。

    韓国が表面上でも自由主義陣営で居る限り
    全ての米軍が撤退することは無いでしょうが
    軍事GPSや識別信号の更新が行われていない事が
    韓国の今の立場を如実に現していると思いますけどね。
  17. 17477 | 2014/06/03(火) 02:28:38 | URL | edit
    名無しの日本人 #-
    根本にアメリカの財政問題がある。
    管理人は韓国に半分でも金出させたほうが得って言ってるけど勘違いで韓国駐留分の兵隊を削減するほうが予算減らせる。
    常識的に考えてMDに参加するのも渋ってる国に部隊を駐屯させて的になるより隣のMDで守られた国から出動する態勢にするのが正しい。
  18. 17478 | 2014/06/03(火) 02:51:04 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ま、そのときになってみれば分かることです。
  19. 17479 | 2014/06/03(火) 03:18:05 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    『平成25年版 防衛白書』より

    米国は、在韓米軍に関し、漢江以南への再配置を2段階で進めるとの合意(03(平成15)年6月)や約3万7,500人の人員のうち1万2,500人を削減するとの合意(04(同16)年10月)などに基づき、その態勢の変革を進めているが、人員については、08(同20)年4月の米韓首脳会談において、現在の2万8,500人を適切な規模として維持することで合意された。
  20. 17480 | 2014/06/03(火) 03:21:53 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    フィリピンからは相互防衛協定を維持したままで完全撤退したんじゃなかったっけかな。中共がフィリピンに強く出られないのは米軍が怖いからでしょ。

    というわけで半島から完全撤退するのも別に構わないと思うのですが。
    有事の際の統制権がないなら、半島には武官が数人居れば足りるでしょうし。
  21. 17481 | 2014/06/03(火) 03:33:01 | URL | edit
    底辺層の日本人 #-
    ガラゲーからなので、細かい字が見えないのですが、管理人さんの御意見聞かせて頂き有り難う御座いました。

    色々と考えの前提条件が違うのが分かりました。
    俺の得た情報だと米軍の在韓駐留費用(持ち出し)は約3000億円と韓国が負担してるのは約1000億円の計4000億円だと思っていましたが、違ったのかも知れません。
    上記の数字・韓国の国籍離脱の法律の変更・米陸軍の定数削減と軍事費削減・「陸軍大国と海軍大国は両立できない(以前の米国は例外の化け物)」の考え・科学技術の進歩による韓国の地理的重要の減少等の上、在韓米軍の一部撤退は統帥権返還延期が今年末までに決まらなかったら、ほぼ確実かと思ってました。

    勉強が足りなかった様です。もう少し勉強して来ますm(_ _)m
  22. 17482 | 2014/06/03(火) 04:41:26 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    大変勉強になりました。ありがとうございます。
    私的な意見を1点だけ言わせてもらえば、
    確かにネットで面白おかしく言われているのは問題。
    ただ、契約の文言の解釈なんていかようにも捻じ曲げられるのが現実では?
    あまり安穏としてるのも問題かと思います。
  23. 17483 | 2014/06/03(火) 04:54:45 | URL | edit
      #-
    国連軍が存在しないとなると、休戦協定は無効という事ニカ?
    それとも既に失効しているのかな?
  24. 17484 | 2014/06/03(火) 05:24:20 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    休戦協定は今ないんじゃなかったっけか?

    休戦→北が一方的に破棄 で現在の状態じゃなかったっけ。

    あと、在韓米軍は「多国籍軍」って認識してたけど、国連軍なのか?

    もう1点。
    在韓米軍が撤退したほうが安上がりって意見出てるのはなんでだろ。
    撤退させたところで在韓米軍として出向してた軍人達がクビになるわけじゃないよね。本土で丸抱えにでもなったらそっちのほうが金かかる気がするけど。
  25. 17487 | 2014/06/03(火) 05:51:11 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    世界一気前のいい国が通勤圏内にあるからでしょう。
  26. 17488 | 2014/06/03(火) 05:54:58 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >韓国に駐留する全部隊を廃止するほうが一番のコストカットになりますが「米韓相互防衛条約」がある以上、無理なので

    つまり、結局撤退したほうが安くつくんだよなぁw
    米韓相互防衛条約も破棄される可能性はだれも否定出来ないでしょう
    ただ、韓国がトチ狂ってクーデターが発生して米軍を攻撃し始めるくらいじゃないと破棄はないかもしれない
    アメリカもそうならないように動くと思うからほぼ無いかもしれない

    米軍撤退はネタとして煽ってる奴が多いと思うよw
    ただ、何が起こるかわからないこのご時世1%でも可能性があるのならそれに賭けて米軍撤退は煽っていきたい
  27. 17490 | 2014/06/03(火) 06:22:44 | URL | edit
    糞食いハンター #-
    米軍の韓国駐留を法的可能にしているのは「戦時作戦統制権」ではなく「米韓相互防衛条約」です。「米韓相互防衛条約」に基づき米国は韓国に対する安全保障に責任が発生しているので
  28. 17491 | 2014/06/03(火) 06:27:56 | URL | edit
    糞食いハンター #-
    管理人さん、ご苦労様です。

    >米軍の韓国駐留を法的可能にしているのは「戦時作戦統制権」ではなく「米韓相互防衛条約」です。「米韓相互防衛条約」に基づき米国は韓国に対する安全保障に責任が発生しているので

    これは間違いではないかと思います。
    相互防衛条約はたしかに米軍が好き勝手に韓国に駐留できる根拠ですが、韓国の安全保障に対する義務は定めてはいません。そういう条項はないはずです。
    だから、私は日米安保をわざわざ引き合いに出したわけです。



  29. 17495 | 2014/06/03(火) 09:57:55 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    管理人さんの話はそれなりに信憑性があるんじゃないかなぁ?

    実際のシナリオとしては日本の核配備。

    あるいは韓国の暴走による核配備や日本との決定的対立。

    これが引き金となって、相互防衛を破棄して日本を取るんじゃないかと。

    統一主体が北か南かに関わらず朝鮮人が核を持ったら日本の恫喝に使うのは殆ど目に見えてるだろうし。

    アメリカもさすがに危ない混ぜ物に核を持たせて守りますなんて言わんよ。

    問題はそれまでに北と南、両国が残っているかどうかだけどなw

  30. 17497 | 2014/06/03(火) 10:24:55 | URL | edit
    GENZO #-
    「韓米連合司令部」は統制権を韓国に移管後も箱として残るのでしょうか。

    韓国軍と米軍との連携はどこではかるのでしょうか。
  31. 17499 | 2014/06/03(火) 11:14:56 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    感想としては「双方(?)の文脈が違う」のではないかと。

    たしかに「米軍が韓国軍の指揮下に入ることはあり得ないから〜」がネタには同意ですが。

    しかし削減そのものは90年代から始まり04年からの既定路線なのは確定で、その流れで戦時作戦統制権の移管があり、全体としては削減方針、これは確定。

    これ以上の削減については、政治情勢や予算次第なので流動的という他ないでしょう。
  32. 17502 | 2014/06/03(火) 11:58:42 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    米韓軍事同盟が締結されたのは1953年。
    掛け値無しに韓国が世界最貧国だった年。

    今、韓国のGDPは世界12位。
    韓国陸軍は52万人、予備役は300万人。

    北朝鮮・中国・ロシア連合軍でも
    核を使わずに韓国をあっさりと踏みつぶすのは難しいと言わざるを得ない。
    それほどの国に米軍が数万の兵を貼り付け
    有事には70万からの兵を投入する必要があるのか?
    過剰な軍・過剰な金銭の浪費ではないのか?
    アメリカ人の税金と命を投入する価値があるのか?

    正直なところ韓国がMDに参加しない限り
    「相互」防衛同盟の名前と価値には値しないだろう。
    アメリカの片務条約に金をかける必要はない。
  33. 17504 | 2014/06/03(火) 12:28:01 | URL | edit
    嫌韓以前に常識的な見方 #-
    韓国が統帥権の返還を待ってくれって何度も要求してる事が全てだろうと思う。

    どんなに公式的な発言を引っ張って来たって何の意味もない。在日米軍はいざとなれば首都機能の破壊および天皇・皇室の保護をするために関東に駐留しています、なんて公式に発言しないのと同じ。

    すぐに完全撤退はしないけど、いずれ完全に撤退するという路線で、米国は交渉してる。それを知ってるので、ビビって統帥権の返還を待ってくれと懇願してるのが今の状況でしょ。常識的に考えるとこれ以外に説明できないんだもん。

    MDと駐留費用の負担さえ韓国に飲ませれば、撤退するとは思えないけどね。
  34. 17505 | 2014/06/03(火) 12:48:54 | URL | edit
    Japanese #-
    韓国は・・・
    事大主義の目先の利益にとらわれてませんか!?(笑)

    アメリカの軍事力は世界一ですよ!
    同じ戦力を整えることを考えると、
    ボディーガード代金として、
    支払ったほうが安くすみます。
    そのため、日本は「おもいやり予算」や
    米軍基地の移転費用も出してます。

    アメリカの観点として・・・
    アメリカ本土を防衛することが大事!
    そのため、日本や韓国にMDを配置して
    安全面を強化しようとしているのに、
    韓国は、韓国人の税金で、
    主に同盟国を護るシステムなんてイヤだと言っている!

    韓国はB級国指定までされている。
    秘密裏に核爆弾開発をするし、
    アメリカの軍事兵器をパクるために解体、
    他国に情報も流用さえする・・・裏切り行為。

    韓国は・・・
    アメリカに敬意をはらうどころか、
    アメリカから信用されていないでしょう。

    韓国国内のアメリカのシティ銀行も撤退、
    韓国人を解雇している。
    韓国国内の有事による、経済破綻が発生しても
    アメリカが損をしないような
    動向なのではないでしょうか!?
  35. 17507 | 2014/06/03(火) 16:33:21 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※17479
    この人はソースをきちんと呈示しているじゃない?
    米軍撤退を主張している人たちは、何でこれを信じようとしないで自分の希望を事実のように主張するのか理解できん。
    アメリカ政府はあなたの希望で動くわけじゃないんだよ。
    2016年?だかの米軍撤退が決定事項というならまともなソース提示してみなよ。

    冷静に考えてみなよ。
    韓国は米軍撤退には何が何でも反対する。
    米国は在韓米軍に戦略的な意味がなくても、政治的に重要であると判断しているんじゃないのか?
    韓国と中国の間で安全保障条約でも締結されれば米軍撤退はありえるかもしれないが、現時点でそういう動きはないでしょ。
    誰かも言っているが、2016年になれば分かる。
    遠い将来は知らないがその時点で米軍撤退なんて絶対ない。
  36. 17508 | 2014/06/03(火) 18:02:47 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    米国の意向、韓国の願いは、採用・信用するのに
    日本がどうしたいかは、つぶす方向で働く。
    朝鮮人はアメリカに移住し議員に働きかけ自分たちの「願望」を
    実現させる。
    日本国内から、在日を排除するなんて夢のまた夢だとわかる。

    日本人に主体性がなさ過ぎて、疲れるわ
    なにもクーデターや暴動しなくても、
    あらゆる選挙時に投票行動変えるだけでいいのに、残念でならない。
  37. 17509 | 2014/06/03(火) 18:36:20 | URL | edit
    17507 #-
    ※17508
    それ、私に言ってるのかな?

    在韓米軍撤退っていうデマを広げると在日が帰国すると思っているの?
    そんなことで奴らが帰国するわけないでしょ。
    言っておくけど私も在日は全員帰国してもらいたいと思ってるよ。
    でも、デマで帰国させることなんて出来ないんだよ。こんなデマじゃ一人も帰国しないと思うよ。

    大事なのは反日活動をしている在日が、日本で住み難くなるようにすることじゃないの?
    それは日本社会の目や頭を鋭敏にさせてこそ出来ることであって、デマを吹聴して日本人を馬鹿に育てることじゃ実現出来ないと思うぞ。
    在日だけじゃなく日本人をも騙すようなデマを流して、日本人に支持されると思うか?

    ガセネタを広めなくても、
    あらゆる選挙時に投票行動変えるだけでいいのに、残念でならない。
  38. 17512 | 2014/06/03(火) 20:36:38 | URL | edit
    (´・ω・`) #-
    アメリカの思惑は分からないけど、自分がアメリカの立場なら韓国には最低限の機能だけ残して基本的に在日米軍基地に機能を統合していく方向でいくかな。
    韓国の反日ってアメリカにとってもすでに面倒くさい邪魔なものでしかないから、米韓相互防衛条約は守るけどあんまし反日やってたら半島有事時に在日米軍基地の使用許可が下りずに増援が遅れるかも知れないけどアメリカのせいじゃないからねって形にしとくほうが色々と便利だし。
  39. 17519 | 2014/06/04(水) 03:21:47 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    個人的に情報漏えいと二股外交って要素が気になるんだよね
    見えるものと見えないものを同じ皿に乗っけるようで悪いけどさ
    軍政が崩れて以降、反米行為で積み重なったアメの不信が
    今の情勢で噴出するかもって期待しちゃうのもわかるじゃん?

    ま、そういう「裏」のものまで自分の物差しで測って結論に反映させるから
    喧々諤々になっちゃうんだろうけどね
  40. 17563 | 2014/06/04(水) 09:20:05 | URL | edit
    名無し #-
    <ヽ`∀´>これは勉強になるニダ!!ウリも知らなかったニダ!!
  41. 17575 | 2014/06/04(水) 10:21:42 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    2016年に在韓米軍が撤退をデマとか事実とか思っている人間がいる事が信じられない胃ですが。

    東スポのアオリ記事の見出しみたいな物だと認識してたけどw
  42. 17576 | 2014/06/04(水) 10:26:11 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    米軍韓国撤退という世論に持って行きたいから
    ある程度煽っていくのは当然じゃないか?w
    管理人は韓国の方を持ち過ぎだね、韓国人でも嫌韓本を出すこのご時世だから、なぜ管理人が韓国語を理解できるのかというところまでぼくは生暖かく見守っていますよw
  43. 17577 | 2014/06/04(水) 10:30:15 | URL | edit
      #-
    経済難民が日本に侵入して来ないならば好きにすれば良い。
  44. 17578 | 2014/06/04(水) 10:37:36 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    米軍韓国撤退という嘘を日本人に信じさせて、日本にどんなメリットがあるの?
    2016年になって、米軍が韓国から撤退しないのを見て日本人が慌てふためく姿を見たいの?w
    お里が知れますねwww
  45. 17607 | 2014/06/04(水) 12:20:07 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    米軍が韓国から撤退するほうが日本人が慌てふためくことになるんですが。
    朝鮮半島における中国の影響力が拡大の一途をたどる現状においてこのまま何もしなければいずれそうなりますし、旧保守派のように譲歩を重ねればその時期を早めるだけです。
  46. 17656 | 2014/06/04(水) 15:01:13 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    管理人さんの言いたいことは分かるけど、韓国内だけの話で論を組み立ててると思う。
    これは米軍司令官が言ってた話だけど、「半島情勢が落ち着くまで、半島に米軍がいてほしいと言われるが、このまま情勢が変わりそうにないが、数十年も数百年も米軍がいることになるのだろうか」ってね。
    日韓の米軍の主力って、大半が日本にいる。
    半島って特殊で、空海の支配権抑えちゃえば、絶対的な優位を確保できる。
    逆に言うと、いくら優秀な歩兵でも、いてもいなくても同じなのよ。
    だから半島内の米軍って、米軍がいるよって事をアピールするだけで
    「同盟関係」があるなら撤退しても構わないんよ。攻めてこないんだから。
    ソウルがあの位置だと、戦術論が無意味ではあるが。

    先のオバマの極東訪問にどこを訪れたか考えてみてほしいけど、
    日本ー台湾ーフィリピンーベトナム、ってラインが出来たから、
    韓国の地政的価値はもうあまりなくなった。

    フィリピンと同様に韓国にも米韓相互防衛協定がありますが、米はふたつの主要基地の約1兆円近い設備をそっくり放り投げて、
    協定破棄通告もせずにフィリピンから完全撤退した歴史があります。
    http://kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/2014-05-11
    駐韓米軍は相互防衛条約で駐留しているのではない。撤退交渉が成立していないので、その実態は国連軍である。
    北が攻撃再開の時は米軍とぶつかるがそれは国連軍であって、世界を敵に回すことになる。これが抑止力であったのだ。
    ここで押さえておかなければならない重要なことは、現状いわれている休戦協定の責任締結国は、中国、北朝鮮、米国(国連軍代表)であって韓国は締結国ではないということだ。
    http://kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/2013-07-22

    オバマが弱腰なのであって、基本的に米国って実利的な思考をする国。
    甘いと思うよ。
  47. 17878 | 2014/06/05(木) 01:27:36 | URL | edit
    嫌韓以前に常識的な見方 #-
    日本人の誰も、米軍の即時撤退なんて思ってないよw からかって遊んでるだけだ。

    米軍は今、撤退を視野に入れてMDの交渉と駐留費用負担の交渉をしてる。すべてはその結果次第さ。それが外交だもん。

    これは推測ですけど、韓国は中国にさらに傾斜して、最終的に米国を怒らせると思いますよ。そして、米国はいきなり撤退への方針転換という形で応じてくると思います。あの国はイスラエルとイギリスとカナダ以外には優しくない。
    北朝鮮の出方や米朝関係も影響してくるから、いつどうなるかを予測するのは難しいですけどね。
  48. 17891 | 2014/06/05(木) 02:15:52 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本という大型基地がある以上アメリカとしては先制攻撃を受けると大打撃になる韓国に兵を置くよりは日本に置いておきたい。
    だから韓国と日本に対して積極的に仲を取り持つし、日本の集団的自衛権に対してポジティブ。
    一番安上がりだし
  49. 17906 | 2014/06/05(木) 04:37:01 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    米国は戦場は朝鮮半島、兵力は日本に置いておきたい。

    とはいえ、全面撤退してしまうとやはり再度戦争が起きたとき不便なので
    かならずある一定の戦力は韓国には残りますよ。

    本命本丸は日本に配置でしょうけども。
    島国って素晴しいですね。
  50. 18215 | 2014/06/06(金) 21:28:16 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    大変興味深く拝読しました。
    ありがとうございました。

    管理人さんのおっしゃっている事、分かります。
    今回のテーマはたまたま在韓米軍の撤退についてでしたが
    それ以外の事についても、何か韓国に対しては希望的観測が表に立ってしまい
    想像や妄想だけで話してしまっている方、ちょくちょく見かけるなあとは私も思います。
    あまりにも韓国を舐めてかかっているというか…
    「どうせ大したことないからほっとけばいいよ」「馬鹿には関わらないのが一番」
    ↑こういう発言に1番危機感を覚えます。
    そんな風に無視を決め込んでいる間に慰安婦や旭日旗なんかは既成事実化が進んでしまっている気がします。
    私たちはもっと勉強し、確かな知識を得て戦わなければいけないんだと思います。
    根拠のない事を発すれば、それは相手に反論の機会を許すだけ。
    相手を過小評価も過大評価もせず、もっと冷静な目で見ることが求められますね。
    国内にも様々な利権で動く、様々な勢力が存在する以上
    国民が賢くならないと、勝てないよ。
  51. 19203 | 2014/06/11(水) 12:39:51 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    『在韓米軍撤退っていうデマを広げるな』

    これって
    「東スポの見出し見て信じる池沼がいるから東スポ廃刊!1!!」
    ってレベルじゃね?
  52. 23102 | 2014/07/04(金) 21:58:31 | URL | edit
    ちょっと立ち寄った日本人 #-
    在韓米軍撤退は可能性としては無いとは言い切れないと思います。
    米国の財政的な問題もありますが同時に
    重要な後方拠点である日本に対して敵対的な感情を向ける韓国・・・
    その感情が朝鮮半島有事の際に邪魔になるのではないかという
    考えも少なくはないでしょうし・・・
    中国の軍事力もどんどん強化されているので
    韓国に駐留することは対中国と対北朝鮮が現状主なことですし
    日韓感情の悪化が大きくなれば有事に一番迷惑を被るのは米国
    日本より短時間で攻撃が届く韓国より日本の方が迎撃と反撃には
    地理的に有利と考えて撤退は韓国の行動次第で最終手段かも知れません
  53. 27351 | 2014/07/16(水) 23:31:15 | URL | edit
    2016年じゃなくて2018年以降の問題か? #-
    2018年の大統領選挙で親北左派候補の当選から統一の
    流れになれば退隊ありえるのかな?
  54. 27636 | 2014/07/18(金) 10:25:04 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    多角的な視点からのご意見だと思いますが
    それに対する稚拙なレッテル貼りが残念でならない
  55. 30677 | 2014/07/28(月) 09:01:33 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    在韓米軍撤退の話は、米国での2015年度予算員会で在韓米軍の削減を決定していた話と別の話の戦時作戦統制権返還をごっちゃにしたゆえに起きた事。
    現実的に北の挑発により削減案は無くなったが、戦時作戦統制権返還は解決していない。ただ再編の話は出てきているね
  56. 33566 | 2014/08/08(金) 13:19:24 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    頑張って法解釈なんてする必要はないですよ
    そんなものアメリカの利益で変わるものですから

  57. 41507 | 2014/09/05(金) 11:22:39 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    国連軍は形式的な問題。
    でも実際、国連軍司令部は残っている。
    だから国連軍が韓国に駐留しているのも事実。

    国連軍≒在韓米軍という位置付けじゃないの?


    何れにしても米軍再編で在韓米軍が減るのは間違いない。
    但し、それは在日米軍が出撃すると言うこと。
  58. 41584 | 2014/09/05(金) 20:14:58 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国は日本より全然思いやり予算払ってないからな
  59. 41947 | 2014/09/06(土) 18:32:15 | URL | edit
    んだら #-
    解説ありがとうございます。
    ちょっとオフトピのようで実は関連していると思うのは、半島有事の際に在日米軍がどう動くかです。
    これは「69万人の増派」が本当に迅速にできるかに関わります。
    この問題を明快に解説しているのを見たことがありません。
    管理人さんのご意見を聞かせていただけるとありあがたいっす。

    御存知の通り、安部首相は7月15日の国会答弁で、在日米軍の出動は事前協議の対象だと発言しました。
    韓国はファビョってましたけど、結局非公式な発言しか出てこなかったと思います。
    これ、結局何が正解なんでしょうか。
    日本の国連軍地位協定との兼ね合いも謎です。
    国連軍は形骸化しているとはいえ、大義名分として今でも重要そうなんですが、
    現状で誰がどういう解釈をしているのかよくわからないです。
  60. 43383 | 2014/09/11(木) 11:02:31 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    簡単な理屈「自立した国防意識が欠落した国」を
    米国人の血を流してまで守りたくない!
    それだけさ・・
    北だけなら巡航ミサイル数発で黙らせることができるし
    古臭い半島バッファ理論も時代にそぐわない!
    むしろ韓国を甘えさせる一因にもなっている・・
    主力を日本・グァムに退かせて待機させ
    有事の際には一気に黙らせる!
    米国は既にこのオフショアバランシング理論を実践中!
    ゴチャゴチャした理屈は後からついてくる・・

  61. 48737 | 2014/09/27(土) 09:21:44 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓米条約が在韓米軍が撤退はない理由としてるけど、フィリピンのケースがあるから撤退という話がでてくるんだと思う。
    現実的には在韓米軍基地にはXレーダーとミサイル基地だけ置いて運用。朝鮮有事には在日米軍基地から1週間で韓国支援体制とるみたいな方向になるんじゃね?
    実際、中国の支援ない北朝鮮のみの侵略なら、韓国軍だけで十分対処できるはずでしょ。まあ韓国の兵器は当てにならず、北朝鮮は燃料と弾薬不足で戦闘継続は厳しいと見てるんで、かなりグダグダな展開になりそうだけどw
    ちょっとうがった見方だけど、米国はこの際北朝鮮に韓国を侵略してほしいのかもしれませんよ。
    そして、北朝鮮からの侵略を理由に、一気に北朝鮮を占領してしまい、北朝鮮の核問題を一気に解決してしまおうというプランです。
    中国がどうでるかがポイントですが、在日米軍は尖閣のケースで中国はアメリカ相手に戦争をやる気はないと見抜いたと思います。
    やれば中国共産党は終わるでしょうし、核ミサイルの発射準備をすれば即座にアメリカに爆撃されるでしょうし、戦略潜水艦は自衛隊が所在を100%追跡してますからね。
    オバマは腰抜けだから何もないでしょうが、次の大統領しだいではわからないとも思ってます。
  62. 62207 | 2014/10/21(火) 00:44:22 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    実際シナにすり寄ってる、日米が突き放してるからってのは事実だしな。

    シナに取り入るなら
    当然条約も意味をもたなくなり破棄させる方向になる

    韓国が嫌がる日本の軍事強化容認、安部さんの対韓姿勢、米の財政問題など
    半島は切り捨てるという米の意向である根拠
    その意向を実現するためなら、水面下で義務放棄を工作するのが普通だね。

    形式的義務<米の意向

  63. 185726 | 2015/07/23(木) 08:05:16 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    1年前の記事だけど
    現在は、状況はドンドン悪化してますなぁ……
    統制権返還を延期したり……
    サーズが配置されなければ、米軍の大半は韓国外に
    移動するでしょうね
    駐韓米軍の安全保障がまともに出来ない様では
    米議会を説得できませんもの
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