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2014/08/18 (Mon) 21:00:00

映画「鳴梁」を見れば、朝鮮の進んだ技術力がよく分かる!!! ⇒「造船大国1位の歴史はあの時から始まった」by 韓国の反応

映画「鳴梁」を見れば、朝鮮水軍の板屋船が日本の船を突き飛ばして沈没させる「衝破」という戦術が出てきます。

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写真引用:MBC


映画「鳴梁」の中で勝利に導いた「衝破」戦術...秘密は技術力

映画「鳴梁」を見れば、朝鮮水軍の板屋船が日本の船を突き飛ばして沈没させる「衝破」という戦術が出てきます。 文字通り衝撃を加えて破壊という話です。しかし、同じ木の船ですが、どうこのような戦術が可能だったのかです。

キム・ミヒ記者が取材しました。

◀レポート▶

12隻対333隻。

絶対的な劣勢の状況で李舜臣将軍は果敢な決断を下します。船をもちこみ、敵軍の船と衝突する、いわゆる「衝破」戦術を展開したのです。映画の中で日本の関船は酷く壊れていましたが、朝鮮水軍の船はびくともしなかったのです。やや無謀に見える戦術で大勝を収めました。

板屋船は長さ30メートル、高さ6メートル、3階にデッキで作られたほか、底が平らになって安定性が優れていました。反面、日本の軍艦である「関船」は高さが板屋船より1メートル以上低く、底が尖っていて流れが速く、狭い海域ではバランスを簡単に失いました。

また、板屋船は頑丈で分厚い松板に木釘で組み立ていたので水中で堅固だったのですが、日本の関船は薄い杉で作られていた上、鉄釘が打ち込まれ簡単に錆びてしまいました。

イムウォンビン李舜臣研究所所長
板屋船、これは海の上の城です。(日本軍の)敵船の数は倍を優に超えていますが、我々の船は相手の船より遥かに大きかったのです。

しかし、専門家の間では、鳴梁海戦で李舜臣将軍が「衝破」戦術を使わなかったはずだと分析しています。

鳴梁海戦で朝鮮水軍の死亡者が、わずか2人だったという記録に照らしてみると、火砲と神機箭を利用して遠くから攻撃する「撞破」という戦略を使用したという説明です。

引用:ネイバーニュース/MBC
http://news.naver.com/main/read.nhn?oid=214&sid1=106&aid=
0000407406&mid=shm&mode=LSD&nh=20140817221354





記事や映画の情報を総合すると、朝鮮の板屋船は丈夫な松の板を「木釘」を使い建造したので丈夫。一方の日本が使用した関船は薄い杉の板を「鉄釘」を使い建造したので、直ぐに錆びてしまい、朝鮮水軍が行った「衝破(衝突して破壊)」戦術により、次々破壊・沈没していった。これは日本に較べて、朝鮮の技術力が進んでいたから。

しかし記録には朝鮮水軍の死者が2人しかいなかったこと考えると、実際には火砲と神機箭(ロケット砲みたいなもの)をした遠距離攻撃で一方的に攻撃したためだった。


管理人補足:韓国のwikipediaによると・・・

鳴梁海戦は1597年、旧暦9月16日(陽暦10月25日)、文禄・慶長の役の際、李舜臣が指揮する朝鮮水軍12隻が鳴梁で日本の水軍133隻(総参加艦船は333隻)を退けた世界戦史に輝く海戦。

参加兵力
朝鮮水軍・・・板屋船12隻か13隻、漁船32隻
日本水軍・・・関船など133隻、戦闘に参加しない他の船200隻

被害規模
朝鮮水軍・・・戦船の損傷なし、死者と負傷者4人、あるいは73人
日本水軍・・・戦船30隻あるいは120隻沈没、死亡兵力2,600人から18,466人

■勝利の要因
朝鮮水軍の勝利の要因としては当時、日本より優位の朝鮮の船舶建造能力、戦艦の強度、艦砲を挙げられる。

まず船舶建造能力の面で当時、朝鮮は日本より優位の技術水準だった。釜慶大学のイ・サンユン教授は著書「技術、船、政治・技術力は世界覇権をどのように変えたのか?」で文禄・慶長の役当時、朝鮮を侵略した日本軍が海上戦でいつも敗れたのは、朝鮮李舜臣の優れた指揮のお陰もあるが、日本の造船技術が立ち遅れた理由も大きかったと指摘し、日本の造船技術は小さな帆船でモンスーンに乗って海上を往来する水準だったが、その一方で朝鮮は建国初期から長期間、倭寇に備えてきた朝鮮水軍に比べるレベルではなかった。

また文禄・慶長の役当時、軍船を製作した日本の造船技術が、当時の朝鮮や明の水準には及んでいなかったのは、12世紀に始まった鎌倉幕府の時、中国との交易を行ったにもかかわらず、貿易船は中国人技術者を雇用して作ったほどだったという記録から推定することができると指摘した。

次に船舶の強度面を見ると、当時、日本軍戦艦は尖底船は、船首がとがって板の連結に釘を使用した安宅船と、朝鮮軍の戦艦は船首が丸く、木の釘を使った板屋船だった。また板屋船の大きさは、日本軍の最も大きな倍の安宅船より大きかった。船首が丸いということは水の抵抗が少なくて回転が容易な一方で、和船の釘は錆が生じて腐食する結果をもたらし、船の安定性に深刻な問題をもたらした。さらに衝撃に弱く簡単に破損された。朝鮮の水軍は砲撃戦のみの戦闘は行っておらず、必要な場合や、不可避な場合、衝突戦術で日本軍の船を壊していく戦法が駆使できたのも、このような船の特性のおかげだった。

3番目の艦砲を見ると、当時、艦砲は文禄・慶長の役全体を通じ、朝鮮水軍において最も効果的な武器だった。多様な種類と口径の火砲を使用しており、今日のロケット砲と比較される神機箭、迫撃砲に該当する飛撃震天雷、大型ロケット兵器と呼べるような大将軍箭など新兵器も多く使用された。反面、日本の水軍も艦砲を使用したが、朝鮮水軍に比べて使用が下手で、日本の水軍の艦砲積載量が朝鮮水軍に比べて劣勢だった。

さらには、鳴梁海峡の地形と時間による潮流の変化を利用した李舜臣の優れた戦略と、死を覚悟して戦った兵士の士気も主な勝利の要因といえる。

このような複合的な要因に支えられ、朝鮮水軍は不利な環境でも日本の水軍を大きく打ち破ることができた。


韓国が主張通り被害の差が、ここまで付くものなのか?
日本のwikipediaに書かれている解説もありますが、ここは韓国が主張している説に乗っかった上で、独自の視点から考察してみます。韓国が勝利の要因にあげている船体の堅牢差については、この手の船舶に知識がない(竜骨の有無の差ぐらいしかよくわからない)ので割愛させていただきます。

まず、この当時の海上戦で遠距離からの火力で沈むなんて、まずありません。何故なら船体真横に搭載された大砲は進行方向に向かって射撃が出来ません。僅かばかりですが船首に大砲を備えた例も有りますが、かなり特殊な例です。よって映画のように反航戦(両端から敵と味方がすれ違うように進んでいく形)において、すれ違ってもいないのに大砲の球が飛んでくるなど「戦争映画の見過ぎ」です。

韓国の主張では、火砲やロケット弾を活用し一方的に日本軍をアウトレンジしたように言われていますが、当時の技術と戦場になった海域ではまず不可能。当時の艦載砲の射程距離は水平に設置されていたこともあり、最大でも1kmあるかないか程度。有効射程は数百mといったところでしょう。主に敵船の真横(数百m以内)に移動し一斉射撃で敵船を叩き壊して足を奪い、その後乗り込んで制圧するのが基本です。というよりこれしか方法がない。

悲しいかな近代戦を戦ったことがないので、艦隊戦、とくに砲術をメインとした海戦がどれほど命中させるのが難しいのか理解していないので、こんなとんでもない主張が出てくるのだと思います。

逆に映画「鳴梁」で描かれているように、船体をぶつけて、白兵戦を船上で行ったという方が正しいと思います。しかし、こうなると朝鮮軍の死者が2人か3人かは知りませんが、こんな少人数で済むはずがありません。どれだけ当時の日韓に技術的な格差があったと言うのでしょうか? 日本水軍はUFOとでも戦ったのか?www


韓国が主張通り被害の差が、ここまで付くものなのか?
過去の歴史とは、日本も含めて大げさに誇張されがちですが、韓国の場合は度が超えています。映画「鳴梁」はエンターテインメントなので、韓国人が喜ぶように作ればいいし、その内容を批判する気もありません。日本だって同じような事はやっています。しかし少なからず日本の場合は「映画の内容は本当だったんだろうか?」と調べた時、事実を知らせる資料は存在しています。

しかし韓国の場合、映画「鳴梁」を見て「この内容は本当なんだろうか?」と思った韓国人が、まず最初に調べるであろうwikipediaの情報から「よりフィクション性の高い情報」になっているのは、どうなんでしょうか?

仮に大砲や神機箭、飛撃震天雷、大将軍箭などの兵器が長距離から、動く目標に対して命中させられるだけの技術レベルを誇りっていたのならば、なぜ陸戦戦に転用しなかったのか? なぜ日本軍にボロ負けをしたのか?

このへんの説明はどのようにつけるのでしょうね。


記事に対しての韓国の反応


共感1424 非共感051
板屋船VS関船の戦いは実質、木釘VS鉄釘だから。やはり木釘の方が優れているんだね


>>>返信
鉄が海水を被ればどうなるかを考えて見ただけでも


>>>返信
木が水を含めば体積が増え継手部分の隙間がさらに頑丈なものになる。こんな先祖の知恵が凄いよね。


>>>返信
鉄釘は真水に較べて海水だと遥かに短時間で錆びるよ



共感3943 非共感094
世界の造船大国1位の歴史はあの時から既に始まっていたんだ。


共感2435 非共感076
日本軍の船は基本的に遠い距離を航行することを考慮して作っていたが、朝鮮水軍の船は最初から守備的な部分に重点を置いた船だ。だから板屋船が守備に徹することで相性が日本軍にとって最悪だったんだ。


共感138 非共感006
韓国の造船技術は最高だ


共感022 非共感010
鳴梁・・・本当に言葉が必要ない名品映画だ


共感139 非共感008
韓国から欧州まで、もちろん日本も認めた造船の神様、李舜臣将軍が作った奇跡だ。


共感268 非共感007
どうやって勝ったのか本当に謎だよwww


共感294 非共感013
無料でいいから、この映画を日本人にみせましょう


共感004 非共感002
あの時代にイギリス艦隊が朝鮮に攻めてきても防ぐことができたと思うよ


共感047 非共感006
死者が2人ってwwwwwww


共感006 非共感008
鳴梁は楽しく見たけど、歴史の歪曲がとても多くて少し不満が残るね。


共感255 非共感009
鄭周永会長が造船所(今の現代重工業)を建てるための、お金を借りるときに500ウォン札に描かれた亀甲船を見せて、ヨーロッパ人たちを説得したという伝説のような話がある。強国朝鮮のDNAが流れる韓国


共感071 非共感002
鳴梁での勝利要因には優れた火薬技術も一役買った。1700年代後半、西洋が東洋をリードする前までは、朝鮮の火薬技術は当時世界最強で、清と同等の水準だった。大将軍箭、神機箭、飛撃震天雷を見てもよく分かるよ。文禄・慶長の役の時、大きな活躍をした飛撃震天雷は清国でも使ってみた後に賞賛を禁じえなかったという


共感006 非共感005
秘密は技術力だよね。CGという技術力


共感010 非共感007
技術力がそんなにも高い国が、何故日本で捨てられた客船に乗って惨事を起こすんだ?


共感293 非共感005
鳴梁海戦での友軍死亡者がたったの二名だったなんて・・・・心が震える事実ですね。李舜臣将軍様の威厳に天の加護が加わったらから、こんな奇跡のような結果が・・・


共感006 非共感011
船を作る技術の差ではなくて、日本は本国から遠く離れた韓国まで素早く航海をしなくてはいけなかったので、スピードのために船体を尖らせたんだよ。


共感048 非共感005
何人かは本当に否定的な事を書いているが、素晴らしいものは称賛すべきであり、衝突戦術は実際に他の海戦で使用した事がある。それが何で歴史歪曲になるんだ。日本が歪曲した歴史でも批判してろ。


共感086 非共感001
映画でも本物の凄いのに、実際の記録では死者2人って・・・・ 映画を見ている間、ずっと感謝していました。ありがとうございます。


共感005 非共感000
三国時代から有名だった朝鮮の造船業!!!


共感066 非共感005
李舜臣将軍様がいなければ、韓国ではなく日本人として生きていただろ。


共感018 非共感005
記録では、朝鮮軍の死者は2人しかいないのに、映画では多くの朝鮮兵が死んだ。歴史的考証をして映画を作れ。SF小説にせず、李舜臣将軍様にお見せ出来るように。


コメント

  1. 36634 | 2014/08/18(月) 21:01:18 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    キチガイすぎんだろ・・・・・・
  2. 36636 | 2014/08/18(月) 21:11:31 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    こいつら夢の中の話してんだろwww

    日本軍が戦艦で戦っていた時何してたんだよ

    お前ら牛車引いてたんだろwww
  3. 36637 | 2014/08/18(月) 21:12:31 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    もうどっから突っ込んでいいのか判んねえw
  4. 36638 | 2014/08/18(月) 21:12:59 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    教育の時点で嘘を教えてるんだから何が真実で何が嘘かもう誰もわからないんだろうな

    もう国として終わりだわ
  5. 36640 | 2014/08/18(月) 21:15:16 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国中、孟宗竹(妄想だけ)。
  6. 36641 | 2014/08/18(月) 21:15:40 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    一瞬捏造大国一位に見えた。
  7. 36642 | 2014/08/18(月) 21:23:58 | URL | edit
    キムチワルイ #-
    さすが朝鮮人。( ̄ー ̄)ニヤリ
  8. 36643 | 2014/08/18(月) 21:24:07 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-


    案の定、妄想映画と歴史の区別がついてなくて草
  9. 36644 | 2014/08/18(月) 21:24:11 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    そんなに立派な技術があったのにどうして負けたのですか?
  10. 36645 | 2014/08/18(月) 21:25:38 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    李舜臣がすごいなら、なんで朝鮮半島がヒデヨシに蹂躙されたんだよwということですわな。兵站になんも影響しなかったし。
  11. 36646 | 2014/08/18(月) 21:29:09 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    朝鮮人って哀れだねw
    でも逆に話しが通じないことも証明された、妄想と願望の乞食民族
    経済封鎖して朝鮮人は全員飢餓でいいと思うよ。
  12. 36647 | 2014/08/18(月) 21:29:53 | URL | edit
    あ #-
    あー、やっぱり君たち映画知識を信じちゃう口なんだ。
    そういえば、おたくらの婆さんたちの与太話も
    漫画知識でフランスに広げようとしてたんだよね。

    国ぐるみで中二っぽいんだよなー。
    ファンタジー好きなところなんて特にね。
  13. 36648 | 2014/08/18(月) 21:33:43 | URL | edit
    (´∀ ` ) #-
    文禄・慶長の役
    釜山鎮の戦い→日本側の大勝
    多大鎮の戦い→日本の勝利
    東莱城の戦い→日本側の勝利
    尚州の戦い→日本の勝利
    忠州の戦い→日本側の決定的勝利
    玉浦の戦い→朝鮮水軍の勝利
    臨津江の戦い→日本軍の勝利
    大同江の戦い→日本軍の勝利、平壌城の占領
    閑山島海戦→朝鮮水軍の勝利
    海汀倉の戦い→日本軍の勝利
    釜山浦の戦い→日本軍の勝利、朝鮮水軍、釜山の占領作戦に失敗
    第一次攻防戦→朝鮮水軍の勝利
    碧蹄館の戦い→日本軍の勝利
    幸州山城の戦い→日本軍の勝利、朝鮮軍の幸州山城放棄
    第二次攻防戦→日本軍の決定的勝利
    漆川梁海戦→日本水軍の決定的勝利
    南原城の戦い→日本軍の勝利
    黄石山城の戦い→日本軍の勝利
    稷山の戦い→日本軍の勝利
    鳴梁海戦→朝鮮水軍:日本側先鋒隊に攻撃を加え即時退却
         日本水軍:右水営を占領し鳴梁海峡を突破
    第一次蔚山城の戦い→日本軍が明・朝鮮軍を大破
    泗川の戦い→日本(島津軍)の圧勝
    第二次蔚山城の戦い→日本軍が明・朝鮮軍を撃退
    順天城の戦い→日本軍の勝利
    露梁海戦→小西行長軍の巨済島への撤収成功

    朝鮮人って強いですね~(棒)
    あの日本に三回も勝てたんだからwwwww
  14. 36649 | 2014/08/18(月) 21:34:22 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    亀甲船とかゆうやつはどこ行った?このファンタジー映画も数年たてば歴史的事実になるんだろう。
  15. 36650 | 2014/08/18(月) 21:35:29 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ホールッホルホルホルッwwwww

    …キムチ悪いよ韓国人
  16. 36651 | 2014/08/18(月) 21:38:43 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    何が酷いって李舜臣の日記には日本船30隻撃破って書いてあること
    本人の日記すら読んでないのかよw
  17. 36652 | 2014/08/18(月) 21:43:02 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    自国軍が大勝する娯楽映画を観て、これは史実どおりなんだと素直に思えるのは羨ましい
  18. 36653 | 2014/08/18(月) 21:43:51 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    強国朝鮮、万年属国
  19. 36654 | 2014/08/18(月) 21:45:52 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    こういう映画を作っても、結局は、日帝に文化を盗まれたとか壊されたと騒ぐのは変わらない。
    うっとうしい民族だな。
  20. 36655 | 2014/08/18(月) 21:46:03 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    なんか中国の抗日映画を思い出したw
  21. 36656 | 2014/08/18(月) 21:47:42 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国の造船業界終わったから現実逃避するために
    朝鮮マスコミ恒例の精神麻酔打ってるのね。ほんと懲りない民族。
  22. 36657 | 2014/08/18(月) 21:48:44 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    あれ、神機箭ってはるか昔世宗の時に発明されたんだよね?。
    当然、渤海攻め(陸戦)で使ったんじゃないのかな。
    そして、この文禄・慶長の役の後に清と戦うんだけど、
    さほど時代は離れてないんだから、清相手に使って勝つんじゃないの?www。
  23. 36658 | 2014/08/18(月) 22:04:20 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    どっちも言ってしまえば1本マストのガレー船と似たようなもんだろ
    そういう船同士で勝負を決めるのは海流と風と地形
    海流の上流にいる船・風上にいる船が圧倒的機動力を得る

    でも最後は数なので、無双とかは絶対無理
    妄想乙だな
  24. 36659 | 2014/08/18(月) 22:07:11 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国の造船技術は、日本から盗んだもの。

    「わしらが苦労して盗んできた技術を、最近の若い技術者は簡単に漏らす。」って
    韓国の造船会社の幹部が怒っている。韓国の新聞の記事(日本語版)を読んだことがある。
  25. 36660 | 2014/08/18(月) 22:09:03 | URL | edit
    (`・ω・´) #-
    小説、ドラマ、映画がいつの間にか史実になる国
  26. 36661 | 2014/08/18(月) 22:09:55 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    映画「300」だって最後には味方全滅しとるんやで
    いくらなんでも誇張しすぎやろ
  27. 36662 | 2014/08/18(月) 22:10:43 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    なんというか、もう歴史とファンタジーの区別がつかなくなっている人が多すぎだろ……。

    >共感3943 非共感094
    世界の造船大国1位の歴史はあの時から既に始まっていたんだ。

     そんな国がセウォル号のような普通では考えられない人災を引き起こすのか?セウォル号自体も日本の中古船を魔改造した船だし、その上、日本の領海内でもいろんな韓国船舶がたくさん事故を起こしているくせに、造船大国1位の国が聞いてあきれる。ついでに言うと、造船業1位だってもう過去のことだろうが。中国に1位の座を奪われた揚句、日本にも押され始めたってニュースがどっかのサイトであったぞ。コメントを書いた奴と共感を押したやつに、過去のニュースを振り返ってみろと言いたい。

    >共感294 非共感013
    無料でいいから、この映画を日本人にみせましょう

     お金を貰っても見たいとは思わないのであしからず。仮に見たとしても映画の感想が歴史にまで飛躍することはないと思うけどね。
  28. 36664 | 2014/08/18(月) 22:14:20 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    うわぁ~(笑)三国志の時代に朝鮮人は蛮人と呼ばれてたのに~!!
  29. 36665 | 2014/08/18(月) 22:15:15 | URL | edit
    ぺっ! #-
    映画で歴史を学ぶニダ<丶`∀´>ウェーハッハッハ
    って、限りなく馬鹿の糞食い民族どもだなw
    頭悪いなんてもんじゃ無いな、蛆虫より劣る馬鹿だわ。
  30. 36666 | 2014/08/18(月) 22:15:29 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    未来永劫、この種は一粒も残らず滅びるまで変わらないでしょう。
    本当は、このナニカを種に例えるのも嫌です。種に対して失礼です。

    助けない、教えない、関わらない。
    このナニカに対してだけは
    私は人生を通してこの三原則を徹底したいと思います。


    願わくば、皆様方にも徹底していただきたいと思います。
  31. 36667 | 2014/08/18(月) 22:18:30 | URL | edit
    名無し #lqesL5lc
    これを戦闘と言うなら日本軍に上陸されてるから勝ちにはならんぞ?
    偵察に来て威嚇程度の攻撃を仕掛けただけと見るべきなのになwww
    分かりやすく言えば今の日本は上陸させない様にしてるから上陸されたら負けと同じなのに、海自が撤退するか?
    しかも少数でやし漁船まで居たのか知らんが居たらしいから尚更偵察と見るべきなのにな。
    海に慣れた漁師を引き連れてたか船が足りずに漁船まで使ったか知らんが大型漁船なんか当時あるわけ無いし小型だろうから速度と小回りを優先させてると思うから、韓国人が思うような戦闘じゃないし被害も軽微だと思う。
    勝ちも負けないない衝突やろ。

    似たようなのが武田信玄の足止めに本多忠勝が500の兵を率いたの有って信玄は攻撃しないで退いたのを本多忠勝の勝ち戦。本多忠勝が無双したと言うのようなもんやぞ。
  32. 36668 | 2014/08/18(月) 22:20:22 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    個人的に、これについては別に何の文句もないな。
    映画だし、好きに歴史をカスタマイズしてホルホルしてていいんじゃないの。
    彼らが今日も元気にホルホルしてて、微笑ましいくらいだよ。

    ただあの国の困ったところは、5年後あたりにこれが史実になって教科書に載っちゃう可能性があるってことかな。
  33. 36669 | 2014/08/18(月) 22:22:15 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ある程度ほんとの事は日本は長距離の航海を
    前提としてたので船体が朝鮮の沿海用の平底船より
    細かったのはホント
    ただし朝鮮の船はそのせいで沖乗りもできないし
    夜間には根拠地に帰らなければならなかった
    だから陸上に拠点がない海上には進出できなかった
    釜山やその近辺の海上に現れて襲撃や輸送お妨害などは行えなかった
    戦役の全期間を通して釜山への輸送や補給が一度も途切れていなかったのはこれが理由
    当然、朝鮮と日本間の制海権も一貫して日本側にあった

  34. 36670 | 2014/08/18(月) 22:24:43 | URL | edit
    通行人 #-
    もうこいつらのことどうでもよくなってきた。
    ほっといたら勝手に滅びるだろこんな国……
    むしろ下手に反論していらぬ知恵をつけさしたくない
  35. 36671 | 2014/08/18(月) 22:30:25 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    「韓国人、大反省」金容雲
    壬辰倭乱当時、首都漢陽(ソウル)を固守すべしという民衆の願いを押しのけ、蒙塵(王が乱を避けて都を退くこと)の口実のもとに、王と大臣らが都を逃げ出すと、彼らに石を投げつけた民衆は、腹いせに宮殿に火をつけた。

    普段えらそうなことを言って何事もいい加減に行なっていた連中が、民衆の叫びを背に逃亡したのだから、民衆の間に「なんだ、この野郎」といった気分が高じたのも無理はなかった。

    実際にそのころ朝鮮の二人の王子は逃亡中に民衆に捕らわれ、日本軍に引き渡された。民を守らぬ王は、もはや王ではないのである。

    李[イ+塞]は、壬辰倭乱を、豊臣秀吉の侵略欲のせいでなく、朝鮮内部の党争が自ら招いたものであると言った。もしそのころ、全国民が君主を中心に団結さえしておれば、あのような侵略はありえなかったろうと断言している。
  36. 36672 | 2014/08/18(月) 22:30:25 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    デパス多めに出しておきますね
  37. 36673 | 2014/08/18(月) 22:32:17 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    「龍を気取る中国 虎の威を借る韓国」 黄文雄
    壬辰倭乱のときに、ついさっきまで自分の国王(仁祖)だった人ヘ、都落ちの国王として石を投げたり、王子を捕えてまで敵軍に献上することもある。あるいは、宮城攻めに民衆が協力して城攻めや攻囲をする場合もある。

    その結果、敵の軍門に下り、属国となることを誓う。この点が韓国の他のアジア諸国と異なる部分だ。

    これは中国人によく似た習性である。つまり、儒教国家としての特色なのだ。
  38. 36674 | 2014/08/18(月) 22:33:57 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    「月刊朝鮮」 1982年8月号 李炳注
    朝鮮王朝時代には、両班が常民の生活を保障するどころか収奪していました。

    壬辰倭乱のとき、倭の側についた叛徒が大変な数にのぼったといいますね。

    王が避難するや叛徒が王城に火をつけ、はなはだしくは王子をつかまえて倭将に差し出し、地方官をむち打って敵陣に引っぱっていった例もありました。
  39. 36675 | 2014/08/18(月) 22:41:25 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    朝鮮征伐の記録や文献見せたら連中爆発でもしかねないだろうなwww
    あと日本進駐時の南朝鮮の酷さとかw
  40. 36676 | 2014/08/18(月) 22:47:10 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    こんな勝ち戦があってさ、
    何故半島が文字通り何もかも無くなったんだ?
    つまり勝ってなかったんじゃないの?
    半島に何も残っていない理由がヒデヨシでしょ?

    で、江戸時代に「文化を伝える朝鮮通信使」が来たけど、
    何もないはずの半島から何を伝えたの???
    いや、日本が羨むほどの文化があった! って言うけど、
    さっきの話と整合性が無いよ?
  41. 36677 | 2014/08/18(月) 22:50:59 | URL | edit
    名無しさん@ニュース2ch #-
    現実は その直後成立した徳川幕府に速攻 
    朝貢まがいの通信使を送るわけだが
  42. 36678 | 2014/08/18(月) 22:51:49 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    記事や映画の情報を総合すると、朝鮮の板屋船は丈夫な松の板を「木釘」を使い建造したので丈夫。一方の日本が使用した関船は薄い杉の板を「鉄釘」を使い建造したので、直ぐに錆びてしまい、朝鮮水軍が行った「衝破(衝突して破壊)」戦術により、次々破壊・沈没していった。これは日本に較べて、朝鮮の技術力が進んでいたから。
    しかし記録には朝鮮水軍の死者が2人しかいなかったこと考えると、実際には火砲と神機箭(ロケット砲みたいなもの)をした遠距離攻撃で一方的に攻撃したためだった。

    ・・・唯一日本に勝った戦いみたいだから盛る盛る、ホルホル、妄想が止まらないwww
  43. 36679 | 2014/08/18(月) 22:53:47 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本なら歴オタがおせっかいなくらいツッコミ入れてくれるのに
    そういうのが誰一人いないところに韓国の終わってる感が垣間見える。
  44. 36680 | 2014/08/18(月) 22:57:39 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ファンタジーの世界くらい勝たせてやろうぜ。
    ただ それを真にうけたバカがいたら史実は違うんだぞ
    っておしえてあげよう。
  45. 36681 | 2014/08/18(月) 23:01:11 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    KOEIが韓国無双を製作したら一体どんなゲームになるのやら
  46. 36682 | 2014/08/18(月) 23:01:55 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    朝鮮の歴史がまた1ページ
  47. 36683 | 2014/08/18(月) 23:04:00 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ・・・呆れるなw
    何が呆れるって映画はある程度の空想を入れてもいいけどウィキにまで空想を入れてしかもそれを韓国人は史実だと信じてるところ
    当時の資料である「高山公実録」にはこのとき大型の安宅船ではなく中型の関船が使われていたことが書かれている
    関船の定員は約70人程度で当時の左軍武将たちの兵力は総勢7000人程度
    物資なども含めると関船100隻越えといったところ
    日本側の被害規模が120隻とか全滅だし誇張しすぎw
    全滅した敵相手に死者二人の朝鮮側が戦線離脱するわけないじゃんw
    そして李舜臣自身の「乱中日記」には“賊船三十隻撞破(突き破る)”としかなく日本側の損害も撃沈も書かれていない
    日本側の被害は来島通総以下数十人が戦死、藤堂高虎が負傷し、数隻が沈没
    その後李舜臣は於外島まで退却している
    要する多勢に無勢と判断した李舜臣による大型船での海域突破&離脱作戦だよ

    あと水車も車輪も作れなかった朝鮮人が神機箭とか笑えるw
    どんだけ歴史破壊すれば気が済むんだよw
  48. 36684 | 2014/08/18(月) 23:12:11 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    疑問を感じる能力が無いなら
    韓国人がフィールズ賞やノーベル賞を取る確率は
    この先もゼロのままだよ
  49. 36685 | 2014/08/18(月) 23:13:00 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    どうせウリナラファンタジーなら、李舜臣将軍は宇宙へ飛んでイスカンダルを目指したって事にしたらカッコイいぞ。偉大な韓国人様に史実なんかクソっくらえだ!
  50. 36686 | 2014/08/18(月) 23:14:08 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国映画の時代考証が正確だと思ってるんですかね
  51. 36691 | 2014/08/18(月) 23:37:02 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    フィクションとノンフィクションの区別ぐらいは
    付けられるようになれ・・・と。

    史実を考察検証したドキュメンタリーと、
    史実を脚色した娯楽映画では全然違う訳だけど、
    韓国人は区別できないんだろうね。
  52. 36692 | 2014/08/18(月) 23:40:23 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    バカを見るとイラつく
  53. 36693 | 2014/08/18(月) 23:42:02 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    こんなくだらないモノでホルホルできるチョンってある意味すごいよね
  54. 36694 | 2014/08/18(月) 23:48:35 | URL | edit
    .. #-
    ありもしない歴史だし映画でも反日ww でも韓国ならヒット韓国で映画関係の仕事するなら反日映画作れば確実にヒットじゃん楽勝ww
  55. 36695 | 2014/08/18(月) 23:51:33 | URL | edit
    名無し #-
    韓国人はドラマや映画で歴史を学ぶんだよ
  56. 36696 | 2014/08/18(月) 23:54:57 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    映画をまるで本当の歴史のように認識するって
    やっぱりすごいなぁ

    韓国の教授で

    韓流ドラマを見ればわかる通り韓国は数百年前から
    すばらしい文化を持っていたのです

    って紹介してたのがチャングムの誓いだったのを思い出したわwww
  57. 36697 | 2014/08/18(月) 23:55:15 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    物凄~く韓国側に好意的に見たとしても、少ない手駒での地の利を利用したゲリラ戦術で、結構な成果を挙げたということだろう。
    それでも秀吉の死や、明との講和などといった大局が動くほどには影響してないんだから、戦局を覆すほどの存在ではなかったし、実際、即席の島津との戦いで死んどるやん。
    俺は命を賭けて戦った異国の将軍を腐すつもりはないので、今の韓国人のように、キチガイのように持ち上げるのは、逆に李舜臣に無礼にしか見えん。
  58. 36698 | 2014/08/19(火) 00:08:29 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-

    だから、ファンタジーで歴史を語るなとあれほど、、、。
  59. 36700 | 2014/08/19(火) 00:14:42 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    いつもよりお薬多めに出しておきますね。ニッコリ
    (もう何飲んでも効果はないが・・・)
  60. 36702 | 2014/08/19(火) 00:25:50 | URL | edit
    名無し #-
    セウォル号の現実は南朝鮮が第三世界の国であることを冷酷に証明しているw
  61. 36703 | 2014/08/19(火) 00:28:18 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ホルホルは予想できたけど、
    「日本人に見せよう」はどういう感性で言ってるんだ?
    一体、日本人がどういう反応をすると思ってるんだw
    ほんと斜め上だな~
  62. 36705 | 2014/08/19(火) 00:32:04 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    抗日ドラマと同じで
    ギャグ作品として見れば面白いかも
  63. 36707 | 2014/08/19(火) 00:40:54 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    さすがに今回のウリナラマンセーコメントは
    皮肉もかなり混じってるようなw
    中国の反応に似た雰囲気がある
    朝鮮人も少しはレベルアップしたかな?
  64. 36715 | 2014/08/19(火) 01:04:14 | URL | edit
    歴史 #-
    勝ったのは、日本で終了~。
    ・朝鮮軍があまりにも簡単に負けるので、明は朝鮮がわざと負けているのでは
    ないかと疑うほどでした。
    朝鮮は蚊帳の外で明と交渉。
    補給船を襲った戦争の一コマで誇大妄想、李は連戦連敗で死亡
    相変わらずに【大ウソ】付きの韓国人
  65. 36717 | 2014/08/19(火) 01:07:58 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    今日のホルホル妄想劇場スレはここですか?
  66. 36728 | 2014/08/19(火) 02:00:15 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >#36686
    残念ながらあの国に日本と同じ意味の時代考証という概念は存在しないんだよ
    時代考証のようなものをやろうとした人も中にはいたかもしれないが、事実に触れれば映画やドラマになるような歴史ではないことに気づかされてウリナラファンタジーで集客に走るのが彼らの流儀
  67. 36733 | 2014/08/19(火) 02:18:42 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    過去に生きる韓国人、現在を生きる日本人。
  68. 36736 | 2014/08/19(火) 02:37:31 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ウォン安のおかげだったのに自国の技術が世界レベルと勘違いできるの?

    のんきか~。
  69. 36740 | 2014/08/19(火) 02:50:10 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    宗主国様に「日本が攻めてくるって言ってるらしいが、お前ら先制攻撃してこい」って言われた時に「うちのボロ海軍じゃ無理ですニダ~」と語っていた記録が朝鮮王朝実録に残ってなかったっけ。
  70. 36743 | 2014/08/19(火) 03:00:55 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ゲリラ戦術で補給船を襲い、日本軍の兵站に打撃を与えた
    李将軍は立派な軍人だと思いますよ
    戦死する戦いはお粗末でしたが
    映画でも彼の活躍が見事に再現されていることでしょう
  71. 36748 | 2014/08/19(火) 03:20:15 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-

    ※この映画はフィクションです。

  72. 36749 | 2014/08/19(火) 03:32:36 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    これって中国ニュースサイトが中国人の意見載せてめっちゃ馬鹿にしてた例の映画かな?
    韓国の歴史ドラマや映画は東南アジア人ですら批判する程嘘ばっかだからな
    韓国内で少数派がいくら批判しようがアホが多いから何も変わらない
    いつまでも馬鹿にされ続けるし起源主張や歴史捏造を当たり前のように語る奴等を量産する
    周辺国からはいつも笑いもの扱い、それが韓国だよ
  73. 36762 | 2014/08/19(火) 04:33:50 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    はぁ~(-_-;)こういったフィクションのウリナラファンタジーが
    また、数年後には『歴史的資料、事実』として使われてチョンが信じる日が来るのか~
  74. 36778 | 2014/08/19(火) 08:00:53 | URL | edit
    名無し #-
    いつも思うんだが 凄い建造技術があるなら如何して他の時代に自前の戦艦もってなかったんだ?WW2の時日本は空母も戦艦もあって空母機動部隊での攻撃をしてたんだがそれから日清戦争時の清の戦艦はヨーロッパ産だ朝鮮が設計したとは書いてないぞ技術は継続伝承していかないと無くなるもんだが何か作ったという記録はない 勇猛で優秀な民族と自慢してる時があるが朝鮮民族が大陸を支配したという記録はないし代々中原を支配した民族の属国であった史実があるんだが そのあたりの二律背反はどのように処理してるのか聞いてみたいんだが
  75. 36802 | 2014/08/19(火) 09:31:32 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    最近の若いもんは知らないかもしれないけど
    テョンには幸せ回路ってのがあってだな
  76. 36808 | 2014/08/19(火) 09:42:12 | URL | edit
    コメント #-
    韓国は、今日も楽しそうだなあ~
  77. 36817 | 2014/08/19(火) 10:27:33 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    幸せな民族だね 現在の韓国はどう
    歴史の捏造、猛勉強中か 笑い
    では、日本は朝鮮半島植民地の映画でも作るかな
  78. 36831 | 2014/08/19(火) 11:13:36 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    だから、お前ら馬鹿にされるんだよ(失笑)
  79. 36844 | 2014/08/19(火) 11:43:56 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    この手の韓国ホルホル映画や書籍マンファーをもっと作ってくれ。
    ホルホルする韓国人を見るのが楽しくてしょうがないよ。
    日本は真似しないで欲しいが、在日が多い映画業界なら自虐しか作らないので安心だ。
  80. 36849 | 2014/08/19(火) 11:58:37 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    なんで本人が30隻としか書いてないのに
    100隻と云うのだろう
    まあ数十人を殺すのに2人しか倒されてないのは凄いが
    そもそも本隊が来たら負けるから逃げて拠点奪われてるんだが
  81. 36850 | 2014/08/19(火) 11:58:43 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    あの当時だと、日本からの補給線が長すぎたんで、秀吉の死云々のこともあり、結局引くのが妥当と判断されたんだよね。
  82. 36852 | 2014/08/19(火) 12:00:41 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    この想像力は、向かうところ敵無し!
  83. 36861 | 2014/08/19(火) 12:10:40 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    海戦において大勝したってことと太閤殿下に国土を蹂躙されすべてを焼き払われたって言ってることとはどう折り合いつけてるんだろ
  84. 36871 | 2014/08/19(火) 12:55:45 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    朝鮮時代には知られていなかった李舜臣だが、その存在を朝鮮人が知ったのは日本統治時代の日本人によりもの。
    よって李舜臣は日帝残滓である。
  85. 36874 | 2014/08/19(火) 13:06:04 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    映画だよ、映画
    映画なんだから別に誇張でもなんでもいいけど、この映画で言ってるから、とか本当の事、と教育に使ったりしないでね。(普通はしないが、この国は…)
  86. 36884 | 2014/08/19(火) 13:31:59 | URL | edit
    水呑百姓 #-
    韓国人がよろこぶように作った映画を観て
    喜ぶ韓国人。
    よかったね。
  87. 36902 | 2014/08/19(火) 14:45:30 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    いくら李舜臣を韓国人が持ち上げても鬼義弘の名声の肥やしにしか成らない事実
    こんなショボい奴しか偉人がいないとか哀れすぎる
  88. 36917 | 2014/08/19(火) 15:28:45 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    まあ、創作を信じて歴史化する国民性だから・・・
  89. 36928 | 2014/08/19(火) 16:03:45 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    「300」の韓国版だな
    検証無し誇張有り
    世界史に残る?
    ゴリ押ししそうだな
  90. 36962 | 2014/08/19(火) 17:02:08 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    そもそも、朝鮮側の「死者2名」というのは、なんか怪しい気がするのだが。
  91. 36979 | 2014/08/19(火) 17:39:37 | URL | edit
      #-
    あー、予想はしていたが思った通り「ソース?ソースはこの映画ニダ!」が始まったよ…。彼らがファンタジー映画やファンタジー小説と現実の区別が出来るようになるまでは歴史を語り合うことなんて無理だろ
  92. 36987 | 2014/08/19(火) 17:56:36 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国人の頭の中の朝鮮半島諸国はいつの世でもとてつもない大国だったんだよ
    わろりん
  93. 37025 | 2014/08/19(火) 20:34:10 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >李舜臣将軍様がいなければ、韓国ではなく日本人として生きていただろ。

    チョンなんかと一緒に暮らせません。
    第2次大戦後に、日本に残った人、やってきた人を引き取ってください。
  94. 37044 | 2014/08/19(火) 21:29:00 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    下朝鮮は無抵抗で日本に植民地支配された腰抜けの子孫だから
    妄想の映画で自慰行為するのも仕方ない
  95. 37100 | 2014/08/20(水) 08:00:39 | URL | edit
      #-
    予告編に「歴史を変える」ってフレーズがあって笑ったw
  96. 37135 | 2014/08/20(水) 11:48:24 | URL | edit
    合理性ってなんだ 旨いのか? #-
    難度の低い陸戦でボロ負け
    難度の高い海戦でボロ勝ち
    不自然だとは思わないのが
    トンスランド人のトンスランド人たる所以
  97. 37146 | 2014/08/20(水) 12:13:19 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    海戦で大勝したのに何でほぼ無傷で上陸許してんだ?
    海戦やった意味ないだろ
  98. 37216 | 2014/08/20(水) 15:59:33 | URL | edit
    もっち #-
    ※36778

    ゼロ戦も空母も戦艦大和も日帝が朝鮮から奪った技術で作ったそうですよ

    それ聞いたときあいつらマジ殴りてえと思いますた
  99. 37234 | 2014/08/20(水) 17:07:40 | URL | edit
    クネ #-
    実際には朝鮮側は2名戦死で、日本側が数十名戦死という状況らしいので、朝鮮側が大砲かロケット弾のようなもので、一方的に攻撃してさっさと退いたという戦いのようです。日本側は圧倒的に数が多かったので、壊滅したわけでもなく、そのまま進軍したそうなので、戦略的勝利とはいえず、一矢報いた程度の戦いだったのでしょう。
  100. 37239 | 2014/08/20(水) 17:10:09 | URL | edit
    クネ #-
    それにしても、朝鮮側の戦果の誇張ぶりを見ると、まるで太平洋戦争末期の台湾沖航空戦の大本営発表を連想します。
  101. 37405 | 2014/08/21(木) 04:06:36 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    もうすでに史実になっちゃった
  102. 37416 | 2014/08/21(木) 06:07:42 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    君たちは今、歴史が作られる(捏造される)瞬間を目撃してるんだぞ!w
  103. 37428 | 2014/08/21(木) 08:13:57 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    技術力がそんなにも高い国が、何故日本で捨てられた客船に乗って惨事を起こすんだ?

    なんか正論がww
  104. 37480 | 2014/08/21(木) 23:47:59 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    まあ、あれだ。
    滅びる国はこんな誇張した捏造プロパガンダで国民を欺くのは毎度の事だね。
    韓国終わってるからね。ナンマイダー。
  105. 37497 | 2014/08/22(金) 11:49:13 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    抗日ドラマがフィクションである事を自覚できている
    中国人に比べて、韓国人は酷いな。
  106. 38243 | 2014/08/25(月) 14:36:16 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    こいつらバカだから
    「李舜臣が秘密兵器を投入した驚くべき事実」とかなんとか言って
    飛行機出したら史実だと思い込むからな。
    やっぱり鮮人が現代人と同じ生物だと思うには無理がある。
  107. 39027 | 2014/08/27(水) 03:08:51 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    当時の朝鮮が凄かったのは、日本との戦いによって焼かれた国土が
    その後300年も復旧しなかったこと。
    ちなみに焼いたのは朝鮮人自身。いわゆる文字通りの焦土作戦ってやつだな。
  108. 43614 | 2014/09/11(木) 23:28:33 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国側Wikiなんて、どうでもいいんだけど
    問題なのは英語wikiまで韓国側の記述に引きづられているということなんだな。
  109. 52967 | 2014/10/05(日) 19:52:31 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    李舜臣なんて、朝鮮半島に日帝が入って掘り起こすまで、朝鮮人にも忘れられた存在だったのに、肖像画や刀剣が、なぜ残ってるんだろうか
    もっと言えば、日帝に歴史書はことごとく焼かれたと主張してるのに、なぜ、李舜臣の記録だけ残っているのか
  110. 169857 | 2015/06/07(日) 01:16:23 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    朝鮮半島は本気ではない秀吉軍(徳川不在)に占領され
    朝鮮軍+朝鮮民衆軍+明応援軍までいたのに、追い返す事も
    できなかったのにwwww


    本当に偽造だらけで、妄信的なやつらw
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