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海外の反応アンテナ｜ホル韓
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オーストラリアの国防長官が語る日本の武器の信頼性 ⇒「そうりゅう型が購入出来る中で最高の艦」 by 韓国の反応
韓国のネット掲示板に「オーストラリアの国防長官が語る日本の武器の信頼性」というスレッドがあったので紹介します。
オーストラリアの国防長官が語る日本の武器の信頼性
http://www.news.com.au/national/bill-shorten-warns-of-national-security-risk-if-next-submarine-fleet-is-built-overseas/story-fncynjr2-1227052360818
オーストラリアの国防相曰く
「私たちは必ず可能な限り最高の潜水艦だけを保有しないといけない」
「私たちは、再び潜水艦で悪夢を見ることを望まない。大切なことは、その艦（そうりゅう型）が購入出来る中で最高の艦だということだ」
「私たちはドイツの戦車（レオパード）が最高だったため、それを買った」
日本が武器輸出3原則を解除するやいなや、オーストラリアのような先進国から、このような信頼を得るなんて凄いですね･･･ まだ本格的に軍需産業を稼動させてもいないのに、既にこの状況･･･ 時間が経てば経つほど、どれほど恐ろしいことになるのか･･･
引用：bemil.chosun.com
http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b
_bbs_id=10044&num=192494
ニュースネタが無いので引き続き軍事ネタをお送りします･･･
オーストラリアは初めて国内で建造したコリンズ級は問題が多いと言われていますが、国防長官に「再び潜水艦で悪夢を見ることを望まない」とまで言わせる「問題点」とは何なのか? あまりこの問題点に言及している所がないので、韓国のコメントへ行く前に簡単に解説します。
そもそもコリンズ級潜水艦は、英国製「オベロン」級潜水艦の後継艦として計画されました。同時に国内の産業保護のためにコリンズ級を国内建造することを決定しましが、さすがに潜水艦の設計までは出来ないので公開入札にし、海外メーカーの協力を仰ぎました。
入札にはフランス、ドイツ（2社）、オランダ、イタリア、スウェーデン、イギリスの計7社から提案があり、その結果スウェーデンの「コックムス社」の案で建造することが決まりました。
そして悪夢はここから始まります････
溶接の問題
・わざわざ、コリンズ級潜水艦を建造するために造船所と潜水艦製造会社を設立。・潜水艦を作ったことのない作業員がいきなり実戦モデルを建造した。
・諸事情から設計とは異なるスチール合金を使用した。
・そのためコックムス社の指導で導入した溶接技術が役に立たなかった。
・その結果、試行錯誤の溶接で作ったため溶接部分に数々の不具合を抱えた。
ノイズの問題
・コリンズ級はオーストラリ海軍の為に一から設計されたもので検証されていない設計。・完成しテスト航行をしてみると船体の形が原因でノイズが発生することがわかった。
・加速するほど船体の形状（船体前部のコブみたいなソナードーム）の為ノイズが大きくなる。
・さらにプロペラが作る水流によってもノイズが発生。
・そのためソナードームや船体などを作りなおした。
推進システムの問題
・とにかく直ぐに壊れるディーゼルエンジン。・原因は燃料タンクに注水する海水が燃料と一緒にエンジンに送り込まれるため。
・かなり凝った操作と管理が必要で、不慣れな豪州海軍にとって到底扱えるものでなかった。
・プロペラシャフトのオイルシールに致命的問題があった。
・そのためオイルが1時間あたり10リットルづつ漏洩するところ、1000リットルも漏洩した。
・プロペラ自体も工作精度がおとりノイズの発生原になっていた。
・プロペラの強度も設計より強度が弱かったため数年で亀裂が入る。
・コックムス社に見切りをつけ米海軍に依頼して直してもらうと大幅に性能が上がった。
潜望鏡の問題
・潜望鏡を上げると水流を乱し船体が振動した。・潜望鏡の光学部品に問題があり視野が狭かった。
戦闘システムの問題
・戦闘システムがエラーを連発してまともに動かなかった。・原因把握のため製造会社にソースコードの開示を求めると拒否られた。
・その後色々あって1から作り直す事になった。
とにかく不具合が多くて、まともに任務につけず、酷い時には6隻あるコリンズ級が5ヶ月間1隻も任務につけないことも･･･
そんでもってコリンズ級の後継艦問題で、オーストラリア国内で批判を浴びているのが「そうりゅう級」を導入するのはいいけど、コリンズ級のように国内で建造しないこと。国内で建造しない場合、コリンズ級を建造した「潜水艦製造会社」が黙っていません。しかしオーストラリア政府は･･･
一方、このような決定は、オーストラリア政府傘下の造船所であるASCとそこに位置した南オーストラリア連邦政府の反発を招くだろうが、内部関係者は「私たちが、潜水艦の設計能力を持っていると信じるのは馬鹿げたことだ」と認め、コリンズ級が目標性能を達成ができなかっただけでなく、AWD(Air Warfare Destroyer)事業でASCが見せた酷い建造能力は、オーストラリア政府にとって、次期潜水艦を他国で建造するほか、他の選択がなかったと話しました。
政府関係者は「このような事実を見ても、我々が同じ造船所で、次期潜水艦を作らないといけないと本気で考えているのか?」と述べました。
政府関係者は「このような事実を見ても、我々が同じ造船所で、次期潜水艦を作らないといけないと本気で考えているのか?」と述べました。
オーストラリア政府や海軍は、金は出すから「ちゃんと動くものをくれ」と言いたいんでしょうね。因みに、このスレの元記事では、オーストラリアの国防長官がそうりゅう級潜水艦を実際に見学した感想でこう言っています。
特に大気から独立した推進力システムに非常に感動した。
多分AIP機関を見て、このように言ったんでしょうけど、この辺りが「オーストラリはそうりゅう級を好んでいる」と言っている所以のではないでしょうか?
記事に対しての韓国の反応
韓国人
チョッパリだからと言って、全てを色眼鏡で見ることだけが愛国ではない。奴らは潜水艦を本当に上手に作る。
韓国人
認めることは認めなければならない。そうりゅう型が世界最強のディーゼル潜水艦であることは否めない事実だ。
韓国人
オーストラリア海軍は、どれだけコリンズ級に悩まされたら、あんな決定を･･･ とてもまともな決定だとは思えない。
韓国人
認めることろはそこじゃないだろう? 契約書にサインをしてお金さえ払えば、期限内に届けられるという信頼感であって、オーストラリアに到着したら翌日から海に出て作戦を展開することができるというのは幻想。少なくともサインをしてお金を払ったのに、いつ入完成するかも分からないという不安感が無いだけで、引き渡されて以降、故障でドックに入った出たりもするだろうし、少なくとも1年や2年は故障なしで使えるという期待感だけだ。兵器そのものではなく、日本という国家が与える信頼感の可能性もあります。
韓国人
日本海軍の建艦能力は正直、米国の次ではないか? 特に4000トン級ディーゼル潜水艦の建造技術となると･･･
韓国人
日本の潜水艦で認めなくてはいけない部分は、第2次世界大戦中に潜水空母伊400を建造し、当時建造された潜水艦の中で最大の大きさだったこと。
韓国人
まぁ日本製のアフターサービスや信頼性はいいからね･･･
韓国人
私たちもH2ロケットを利用し衛星を打ち上げた時、爆発するんじゃないかという不安は無かったと思う。きっと同じ感覚なんだろう。いくら初めての事でも日本がやれば少し違うはずだという期待感･･･
韓国人
そうりゅう級が性能面で最強なのは事実だけど、価格や日本特有の建造方式を見ると、特に良いという点は見いだせないけど。
韓国人
3000トン級ディーゼル潜水艦の中で最強だと言うべきだろう。もちろんディーゼル潜水艦の中で3000トン級はオーストラリアのコリンズ級とロシアのキロ級（満載場合）、そして日本の潜水艦しかないんだけどね･･･
韓国人
3000トン級ではなく、ディーゼル潜水艦の中で最強と言うべきだ。
韓国人
笑わせる国だよ。自分たちの母国である英国製の潜水艦が性能が良くないと言ってよりにもよってシドニーまで侵攻してきた倭国ものを買うなんて････
韓国人
英国はディーゼル潜水艦の運用を止めて20年も経つし、今は英国でも作ってないだろう?
韓国人
コリンズ級は元々製造国のスウェーデンでも設計図上でのみ存在する潜水艦を導入した。私が見るには、設計図上でのみ存在する潜水艦ではなく、実際に存在する潜水艦の中で選んだんじゃないだろうか?
韓国人
スペック上、良い潜水艦と言う意味なのか? それとも本当に世界最強のディーゼル潜水艦と言う意味なのか? ここにいらっしゃるマニアの方々はどう判断しますか?
韓国人
本当に世界最強です。
韓国人
そう言えば、そうりゅう型が合同訓練中に良い成果を出したようですね。本当に世界最強だと言っているところを見ると、模擬戦闘をした結果、結果が良かったから世界最強と言ってるんでしょうね。
韓国人
そんなに問い詰めるなら、私たちもシャーマン号事件があったのに米国の兵器をたくさん買って、丙寅洋擾があったのにフランス製の電車を沢山買っていないか? 朝鮮戦争で殴りあったソ連製のロケットも買って宇宙開発もするし、最近では中国の観光客を誘致しようと大騒ぎしてるだろ?
韓国人
ディーゼル潜水艦の中で、そうりゅう型が世界最強じゃないと言う奴は殆どいないだろう。誰がみても分かりきったことだ。しかし別の見方をすれば、そうりゅう型のようなディーゼル潜水艦を作れる国が原子力潜水艦の建造技術を持てば、真の世界最強になると思います。
韓国人
日本製の優れた性能を引き出すには手間を良くかけないといけないと言う点だ。これは使って見れば悟るでしょう。日本と韓国の特徴は保守が気難しいことです。そして歳月がたつにつれて性能と信頼性が急激に落ちます。何か新しいものを初めて購入した時だけ、日本製が最高だということは認めます。
韓国人
多分何年後かには完成すると思うけど、その時もオーストラリアは、日本の潜水艦が最高だと言うんだろうな･･･ しかし、オーストラリアが日本の潜水艦を買うなんて、さすがにダメだろwwww
コメント
-
43346 | 2014/09/11(木) 05:55:28 | URL |私は除鮮に参加します #-豪州がそうりゅう型を選んだ理由で大きいのは日本はリムパックに1986年から2010年まで毎回潜水艦参加させてたからね、そして近年参加国が一気に増えたけどリムパック開始から全て参加している国は米、加、豪の３カ国のみ、まあそういうことだよね
1990年から韓国も参加しているので韓国海軍の高官が海上自衛隊と韓国海軍が戦ったら数時間で殲滅させられるってな発言が漏れちゃうのもそういう事だよね、職業軍人はわかっていても国民はわからない。いかにも韓国的な通常営業だね
個人的にはあと10年以内で艦齢30年になるカナダの次期潜水艦にも話が出てくるんじゃないかなと思ったりもする -
43563 | 2014/09/11(木) 21:53:14 | URL |私は除鮮に参加します #->日本と韓国の特徴は保守が気難しいことです。そして歳月がたつにつれて性能と信頼性が急激に落ちます。>何か新しいものを初めて購入した時だけ、日本製が最高だということは認めます。
日本で使っている日本製家電は２０～３０年使っても平気ですがね。
エアコン、冷蔵庫、洗濯機は３０～４０年前のですが全く傷んでいません、カタログ上の電気代さえ気にならなければ。
扇風機の一番古いのはお爺さんが買った６５年前のモノ、オレよりずっとお年寄りだけれども、未だに健在。
それに引き替え、海外在住時に日本製より１割程安かったので買ってしまった韓国製品、ＬＧの洗濯機、３年で躯体のプラスティックがボロボロ、５年で動かなくなり、修理依頼を出しても半年程してからサービスマンを派遣しますと返事があったが、日常使うモノに修理を半年も待つバカは居ないですよ。
修理依頼して１週間でまともな返事が無ければ新品を購入しますよ普通は。
当選次は日本製に買い換えて４年目だけれどもボディーに艶はたっぷりあるし、快調快調、ダマシダマシ使ったＬＧ製とは雲泥の差、最初もケチらなければ良かったと後悔しきりでした。
他にも現代製の電子レンジ、これも３年目でウンともスンとも言わなくなり修理を依頼、１ヶ月程でサービスマン到着。
生活家電って毎日使うんだよ！って韓国人は思っていないのでしょうね。
もう２度と韓国製品は使いません。
-
43597 | 2014/09/11(木) 23:07:59 | URL |#-今原子力潜水艦を運用している国はディーゼル潜水艦は
ロストテクノロジーになりつつある。アメリカもイギリスも
もはや現実的な設計も建造も無理になりつつある。
似たような事例で、アナログからデジタルへ移行した時、日本の
アナログ製品は最高峰だった。デジタル回路は数学みたいな感じで
ある程度の知識があれば比較的簡単に作れるが、大量に作った時、
アナログ的ばバラツキが生じ、その辺の知識がないと大量生産を
するときに相当ネックになる。動かなければ部品交換。原因は
デジタル部品のばらつきや不良って形で処理するしかない。
”デジタル＝特殊なアナログ”なので判っている技術者は
デジタル製品を１００万個作っても安定して動くアナログの
土台を設計する。
ディーゼル潜水艦と単純に比較は出来ないが、小型化できる
無尽蔵のエネルギーを取り出せるエンジンを前提に設計された
潜水艦ばっか作ったり運用していたりすると、そうでない
潜水艦の設計技術が進歩しないどころか世代交代で失伝する。 -
44133 | 2014/09/13(土) 20:37:11 | URL |私は除鮮に参加します #-原潜はね、確かにメンテさえちゃんとやれば半永久的に潜行が可能。
金属疲労などあるので実際には４０年が限度と言われているが。
ただし一度動かすと止めれない、という欠点がある。常に原子炉は動いているので静粛性はどうしても犠牲になる。中国の哨戒能力なら問題なくても、日本の哨戒能力だと１発で補足される。
現実に日米合同演習では米軍の原潜は日本の哨戒網を抜けたことは一度もない。逆にそうりゅうは一度も米軍に補足されたことがないのだ。
空母の横に突如浮上して驚かせたこともある。これらがそうりゅうを最強と言わしめている点だ。潜水艦は海上の敵に対して対抗する術を持たない。発見されたらひたすら逃げるしかないのだ。しかしそうりゅうの潜航深度は非公開だが５５０ｍ以上、現存する中では世界最高の潜航深度を誇る。ちなみに中国の原潜は４００ｍ潜ると浸水して航行不能に陥るｗ -
44208 | 2014/09/14(日) 00:04:52 | URL |私は除鮮に参加します #-カスタマーレビュー
★★★★★
最も参考になったカスタマーレビュー
102 人中、99人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
★★★★★『 ほんとうに静か！！』
投稿者 豪州ナイビー 殿堂入りレビュアー 投稿日 2014/09/13
形式: 潜水艦
以前、スウェーデンからイギリス製の図面を購入し自作した時とは天と地ほどの違いがありました。
そのときは、イギリスは私たちのことをDownUnderと蔑んでいるのでニセの図面を売りつけたのでは？と勘ぐってしまったほどです。
自作に伴う多大な労苦と戦闘システムエラーに対するアフターサービスの無さ等に『もー潜水艦はコリゴリだよ。さあ羊の毛でも刈るか』
と自暴自棄になったりもしたのですが、今回そうりゅうを選んで本当に良かったです。
日本のコトワザにある『モチィはモティヤ』とは正しいことアルニダね（失礼、ワタシノニホーンゴ、スコーシ、ヘンデース）。
海上・海中を問わず推進システムも全く問題なく、ナンと言っても驚かされたのが、その静かさです。あまりの静かさに艦長が居室で鼻毛を抜く音が、機関室で聞こえたほどです。
アフターサービスも丁寧なうえ『かゆいところの手はトド』と言える気の使いように、こちらが恐縮してしまいました（笑）。
これで安心して、枕を価格して眠れます。
友達のアルくんとニダくんにも薦めようかと、現在思案中です。
ではグダーイ。 -
46513 | 2014/09/22(月) 14:44:53 | URL |オクラッカニー #Yu8Oi67Aオーストラリアにフルスペックのそうりゅう型を渡しても問題ない。機密情報管理や、オーストラリア潜水艦の位置情報を自動的に取れる機能を付けておけばいい。
-
47395 | 2014/09/24(水) 14:55:52 | URL |ガガミラノ 時計 メンズ #-<a href="http://www.studioapilatestx.com/scrap/e/shoe/toms.php">TOMS シューズ</a>爆買いバーゲン！ http://www.studioapilatestx.com/scrap/e/shoe/toms.php気軽に注文ください
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それにしても買い物上手な国ですな
日本も先進国に販売実績ができる
運用で問題が出なければWIN-WINの見本みたいになるね