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2014/09/23 (Tue) 16:00:00

中国が日本よりステルス機開発で15年リードしていると言い出したぞ ⇒「どうせMade in China…」by 韓国の反応

日本が最近独自技術で5世代ステルス戦闘機の開発に拍車をかけている中、香港メディアが、中国がこの分野で日本より15年リードしていると主張した。

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写真引用:NEWSis


中国、5世代ステルス戦闘機の技術で日本より15年先に進んだ 

日本が最近独自技術で5世代ステルス戦闘機の開発に拍車をかけている中、香港メディアが、中国がこの分野で日本より15年リードしていると主張した。

22日、香港の明報は、軍事評論家の梁國樑を引用して、中国が開発中の5世代ステルス機である殲-20の最新原型機(試製機)が公開された中で、「当該原型機を基準に大量生産が近く行われる」と、このように主張した。

マスコミは、ステルス機の開発は評価、設計、製作、原型機設計、原型機の生産など5つの課程を経るが、最近、中国はすでに4段階と5段階の間の「4.5段階」に到達したと主張した。

マスコミはまた、中国の航空機の開発の慣例によって、4.5段階の航空機は少量生産して軍に配備され「使用⇒改善⇒再使用⇒再改善」の方式で最終的に大量生産に至るようになるとし、このような方式は操縦士の実戦投入を速やめ、戦力の形成を加速化するのに役立つと主張した。

最近、外国軍事研究所は殲20が来年から一定量の生産が可能になるとして2020年まで20機の生産するものと予測するが梁國樑は2020年まで殲20の保有数は60機に達するものと予想した。

明報はまた、最近、中国国防大学の李莉教授が初めて生産された6機の殲-20がすでに試験飛行を終えたと確認したと伝えた。

さらに、米国はステルス機戦闘機開発を実現した唯一の国で、ロシアは資金不足や技術的難航など原因で4世代に止まっているものと判断されるとマスコミは付け加えた。

このうち日本が独自開発中の5世代ステルス戦闘機、F-3の試作機ATD-Xの試験飛行が間近だと主張するのは「印象操作」に過ぎないとマスコミは主張した。

その理由は、日本がまだ5世代ステルス開発能力がないと判断されるためだ。ATD-Xの機体の長さ(14.17m)はF-22(19m)や殲20(21m)に比べて相対的に短く、こんなに小さな機体に5世代の機体に必要な大きな出力のあるエンジンを搭載する厳しいものと判断されるからだとマスコミは付け加えた。

さらに業界はATD-Xが4世代の機体にステルス機能を加えたものと評価しており、5世代戦闘機としても1段階低い評価の試製機で、殲20に比べて最低15年程の違いがあると主張した。

さらに、マスコミは「中国がまた他の5世代機、殲-31の試験飛行してから2年が過ぎた」「日本が米国から購入しようとするF-35の開発は難航に直面した中、日本が中国空軍を対抗するためには、F-22を購入しなければならないが、当該機種は、米国が売ってくれないだけでなく、価格が高いので、日本は購入することもできない」と強調した。

一方、日本のTBS放送は、7月に日本が独自開発中の「F-3」の試作機であるATD-Xの映像を公開し、2016年までに独自技術で生産し、年内の試験飛行を目標とし、その性能は米国とロシアのステルス機と比較しても遜色がないという評価を受けていると主張した。

引用:ネイバーニュース/NEWSis
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=
shm&sid1=104&oid=003&aid=0006086743




はいはい。中国メディアが勘違いしている点を簡単に解説します。



技術実証機(実験機)という概念が理解出来ていない中国
中国メディアが「勘違い」をしているのは、日本のATD-XがF3の試作機だと思っていること。ATD-Xは「先進技術実証機」で、将来開発する戦闘機に必要な技術を開発し、実際にどのように機能するのかを検証するための「実験機」です。

どうも「先進技術実証機(実験機)」という概念を理解できずに、この前公開したATD-XがF3の試作機だと勘違いしているようです。そりゃ当然「実験機」なので、機体サイズは小さくても構わないし、F-2支援戦闘機開発が独自開発ではなく、米国との共同開発になったためエンジンが開発出来ず、技術開発が停滞していたので「F3用に研究や開発を進めていた技術で一度、実際のエンジンを作ってみた」というのが正しい認識。



一般的な戦闘機開発の先行機だと勘違いしている中国
米軍が初のステルス機を競作した際に試作したYF22とYF23(こっちは不採用)。フランスがラファールを開発する際に先行して完成させたデモンストレーター機、共同開発機のタイフーンも確かデモンストレーター機があったはず。

これらの試作機やデモンストレーター機は、実際に開発する機体を模したものです。だから中国のメディアはATD-Xがそのまま大きくなったようなF3戦闘機を予想しているんでしょう。

実際にF3開発はこれからの話です。色々な資料や情報では垂直尾翼なしのデルタ翼になると言われていますが、多分YF23にそっくりですwww


技術で先行しているのではなく、実戦配備に向け先行しているだけ
ただ日中で比べた場合、ステルス機開発で先行しているのは中国で間違いありません。しかし15年も先行しているかといえばどうなんでしょう??? 中国は情報が統制が出来る分、失敗を恐れずどんどん実機制作を行えますが、日本の場合は開発が失敗すれば、国内での戦闘機開発の命運が絶たれてしまいます。

石橋を叩くよな開発を行なうしか無いのが日本の宿命。だから先進技術実証機で一度テストをするんでしょうね。その分時間はかかりますが、日本独自の技術や発想を詰め込んだ戦闘機が誕生するんじゃないかと管理人は思っています。

だからそこに15年の技術の遅れはなく、ただ中国の方が実戦配備をするのが早いだけだと思っています。


この程度の解説でよければ、要望は受け付けています。
軍事ネタで解説して欲しい要望があったコメントにどうぞ。すぐには対応出来ませんが気長に待ってもらえれば・・・ 因みに守備範囲は、日露戦争~24世紀(新スタートレック)ぐらいまでなら何とかなります。

※ただしクリンゴンのバトラフの素材はなんですか? とかはやめて下さい。



記事に対しての韓国の反応


共感006 非共感016
どうせ中国製・・・


共感041 非共感007
心から羨ましい・・・・


共感012 非共感010
中国がその気になれば日本と韓国を同時に2時間以内の壊滅させられる


共感004 非共感006
これに対抗するなら、韓国は米国との合併をするしかない


共感007 非共感006
ステルス戦闘機開発のために必要なものは
1.レーダーに探知されにくくする設計
2.レーダー吸収素材
3.性能のいいエンジン
4.レーダー警報装置に捕まりにくい性能が優れたレーダー
5.赤外線探知にも引かないようにする技術

の以上5つである。まず設計については電波理論を利用してスパコンで計算すればよい。問題は残りの4つだ。素材開発分野では中国が遅れたのは誰もが知っている事実。航空機エンジンの開発はロシアよりも能力が低い中国。ところがロシアは欧州よりの能力が低い。欧州は米国の相手にもならない。残りの2つも同じ。



共感005 非共感005
どうせMade in Chinaだ。


共感004 非共感006
ソースがやはり中国ですね。中国は政権の安定のため、共産党の統制下にあるメディアを使って中国を美化する記事を書く。ソースが中国ということは事実確認も不可能ということで、大体99.9%がでっち上げの場合が多い。中国が今だに開発も終わっていない日本のステルス機をなぜ知っているのか? 


共感034 非共感009
15年以上だろ。日本は戦闘機の開発事例はF-2しかない。それも大部分を米国をから持ってきている。戦闘機エンジン、レーダー自体の開発が出来ないくせに・・・ さらに米国の承認がなければ研究開発すらできないんだ。


共感004 非共感006
笑わせるなwww 米国さえもステルス機の塗料や素材類を日本から輸入しているのに、チャンケなんかが15年も先行しているだって?


共感004 非共感003
日本もF-2を開発し、AESAや一体成型技術などステルス機の基本となる技術を世界で初めて適用するほどの技術力を持っている。SU-27のコピー版であるJ-11すらまともに作れず、ロシアからSU-35Sを何とか入手してみようしている状況で、あらゆる手段で技術情報を盗んできて、作り上げたJ-20が日本より15年ほどリードしているのなら、なぜ中国空軍はロシアの4.5世代戦闘機を導入しようとしているのか? 見た目だけ5世代のJ20の性能だけでは心細いからなんだろう。


共感003 非共感006
中国のステルス機の実体
・米国で失敗作といわれるF-35設計図で設計
・韓国産半導体
・ロシア製エンジン
・純中国製の低性能レーダー


共感005 非共感006
ハッキングで盗んだ技術で作ったのが自慢なのかwww


共感011 非共感004
なぜ私たちが武器を開発するのに、米国と相談する必要があるのか理解できない。


共感004 非共感002
韓国はいつになったら自主国防が可能になるんだ?


共感005 非共感002
私達もハッキングをして中国に追いつこう


共感002 非共感001
技術格差を年数で計算することはあまり意味がない。わずか数年前まで中国のステルス技術は米国に比べて20年~30年遅れていると話が出ていた。しかしハッキングやスパイなどを利用して技術を盗んで瞬く間に発展してしまった。どのくらい差が大きいかを表したい時に年数で説明することが正しいとは思わない。


共感001 非共感004
15年は嘘だろうな。多分5年程度だろう。中国人はとにかく誇張が激しい・・・


共感001 非共感001
ところで韓国は???


コメント

  1. 46922 | 2014/09/23(火) 16:14:56 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    殲-20て推力偏向機構なくてカナード付の全長22mでステルス戦闘機て言えるのか?
  2. 46929 | 2014/09/23(火) 16:24:36 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    意外だな。

    日本を叩いてくると思ったけど、中国を信用していないようだ。
  3. 46930 | 2014/09/23(火) 16:25:10 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本はまだ開発してないからねぇ
    これからだよ
    チャンコロがいう15年の差が今後どれくらいで追い抜かされるか見ておきなよ
  4. 46934 | 2014/09/23(火) 16:31:09 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >ところで韓国は???

    それは俺がここに書き込むコメントだ。
  5. 46935 | 2014/09/23(火) 16:31:52 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    中国機がドンガラだという保証はどこにもないので日本が15年遅れてると言われてもそうだろうなとしか言えない。だからF35買ってくるんですけどね。
  6. 46940 | 2014/09/23(火) 16:36:57 | URL | edit
    私は除鮮に参加します : #-
    軍事ネタで質問です。

    洋の東西を問わず陸海空いずれの兵器においても高度に電子化される傾向にありますよね。
    特に海上ではミサイルで飽和攻撃されても手前で撃ち落とすイージス艦の流れを世界が汲み取ってるような気がします。中国版イージス(052型)もその一つでしょう。
    今後ますます電子技術の性能が上がった海上戦では、電子妨害技術のブレイクスルーがない限りミサイルを撃っても撃っても手前で落とされ、結局はよりミサイルを搭載していた艦隊が優位に立つように思われるのです。
    これからの海上戦の行く末を知りたい。
  7. 46941 | 2014/09/23(火) 16:41:35 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    8000億で作れと言われる技術者が可哀想だよ
    それなのに日本人は日本は出来る、出来ると言いながら技術者に無理を言う
    この国で一番可哀想なのが技術者だ そりゃ他国に行くし、金が貰えるなら買収される
    クソッタレの国になったな 政治家が悪いと言いたいけど、そのクソ政治家を支持するような国民がいるんだから国全体がクソ。
  8. 46945 | 2014/09/23(火) 16:59:17 | URL | edit
    ひぃ #-
    質問
    どうしてミリオタになったんですか?( ´∀`)
  9. 46947 | 2014/09/23(火) 17:01:16 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    カナード付きのステルス!
    カッケーww

  10. 46949 | 2014/09/23(火) 17:06:19 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    まあエンジンだけの話ならあれだけどな・・
  11. 46950 | 2014/09/23(火) 17:10:19 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    全員羨ましいとしか書いてなかったな
  12. 46951 | 2014/09/23(火) 17:17:21 | URL | edit
    ななし #-
    ※46922
    推力偏向機構なんてステルス機の必須条件じゃないからw
    もともと形状に制限のあるステルス機が通常戦闘機なみの機動性を発揮するためには偏向ノズルが適してるだけだし、、。そもそもレーダーに見つからなければ、偏向ノズルなんて要らない。

    ま、中国のステルスはよく分からないね。レーダー技術が発達していないとステルス性能を検証しようにも無理だから、中国も自国機の性能を理解してないかもよwせいぜい、理論値で推測してるだけじゃないかな。
  13. 46954 | 2014/09/23(火) 17:26:54 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国人に日本や中国のステルス戦闘機を議論できる資格があんのかよw
  14. 46955 | 2014/09/23(火) 17:28:48 | URL | edit
    私は除鮮に参加しません #-
    日本擁護の意見なら理解も出来るが中国の技術に疑問を
    投げかけるコメントにまで低評価が多いってのが韓国の
    現状を物語ってるな・・・
  15. 46956 | 2014/09/23(火) 17:29:16 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本が現在要素技術開発中のF-3は第6世代機なんだが……
    防衛省技術研究本部の公式PDFに書いてあるぞ。
  16. 46961 | 2014/09/23(火) 17:38:32 | URL | edit
    クリンゴン #-
    キム少尉とMr.加藤を交換希望
    ここはひとつバトラフネタでww

    ドイツっぽいクリンゴン
    フランスっぽいロミュラン

    ドミニオンはなんか共産主義全体を象徴しているような気がします


    では中国はボーグか、はたまたフェレンゲか?



  17. 46962 | 2014/09/23(火) 17:38:58 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    過小評価って、自尊心が満たされる以外になんか意味あるのか?
  18. 46968 | 2014/09/23(火) 17:55:24 | URL | edit
    名無し #-
    質問です。

    ①レーダーの性能向上余地はないのか
    ステルス機は大きな機体を、鳥ほどの大きさに認識させると聞きましたが、鳥がマッハで飛ぶはずないのに、速度で見分けられないのでしょうか?

    ②日本にステルス攻撃機が必要か
    一発目をもらわねば戦闘行為自体できないのに、日本がステルス攻撃機を持つ意味があるのでしょうか?できるだけ速度を出さない、小型の無人ステルス偵察機を目指すべきではないでしょうか?
    そこから補足した敵機に、船からミサイル攻撃。
  19. 46971 | 2014/09/23(火) 18:04:10 | URL | edit
    名無し #-
    日本は実証機をつくったら、それをつかってレーダーの研究もやると思う。中国が実戦配備したころ公表するけど。
  20. 46974 | 2014/09/23(火) 18:17:49 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    実は、燃料を満タンにして武器をつんだら途中で海に落ちる
    または片道飛行になってしまう
  21. 46976 | 2014/09/23(火) 18:21:46 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※46951
    君もF-22の推力偏向ノズルの意味を勘違いしていると思う。
  22. 46977 | 2014/09/23(火) 18:24:11 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    進化過程が全くなくいきなり生まれてしまう突然変異体w
    そんな高度なはずの突然変異が生まれても未だにコピー元から新機種を仕入れようと必死なのは何故なのか?ww
  23. 46978 | 2014/09/23(火) 18:26:16 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    殲撃20型は1.44っぽい感じもあるし、実際にそこそこの性能があるのかもしれない
    まあ日本の方はまだ未知数なところも多いし開発体制も万全とは言いがたいけど、様々な基礎技術は持っているから、これからに期待という感じだね
  24. 46984 | 2014/09/23(火) 18:37:31 | URL | edit
        #-
    カンニングで見よう見真似で習得した技術と、
    試行錯誤を重ね、着実に積み上げて習得した技術が同じ?
  25. 46988 | 2014/09/23(火) 18:50:09 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    まぁあれでもB-2の排気ノズルエンジニアの設計関与のちのスパイ裁判の流れやら
    レベル3程度相当のF-35アクセスやらで行く限り
    それなりには性能は有るもんではあるだろうなぁ
    盗んだモノでと言え兵器は盗むが歴史の流れだし
    ミラージュⅢの資料を盗み出してこれをダガーにし後に改良で有名なクフィールを作り上げた国家のように
    兵器開発に正当も糞もないからねぇ

    地道に作るのだけでは世の中通用しない事もある
    パンター戦車みたいのは秘湯にもなる
  26. 46991 | 2014/09/23(火) 18:56:56 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※2014-09-23│18:17 | 46974

    AH-1Sコブラぇ・・・・・
  27. 46992 | 2014/09/23(火) 18:57:36 | URL | edit
    アナベル・加トー少佐 #-
    以前友人に頼まれて入手を頼まれた旧軍の航空関係の資料を売っているアメリカ人が「オレはもう退職したけどP&WでF119エンジンの開発をしてたんだ」とのたまったので思わず「そっちの資料が欲しい!」とメールしたのですが無視されたのはいい思い出ですW^ なんでも言うだけ言ってみる、がワタクシの主義だ。
  28. 46999 | 2014/09/23(火) 19:12:01 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    素材のカーボンをほそぼそと密輸で仕入れてるような中国で
    どれだけ数を揃えられるのやら
  29. 47000 | 2014/09/23(火) 19:14:24 | URL | edit
    X #-
    中国製ステルスは見た目だけで実際はステルス性能ないんでしょ?w
    カナードとかwwww
  30. 47005 | 2014/09/23(火) 19:24:34 | URL | edit
    カナダのホームセンターでは未だにスタートレックのボードゲームが売られている #-
    >>ところで韓国は???


    すまん水車からやり直してくれ
  31. 47021 | 2014/09/23(火) 20:20:59 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    F-2のエンジンは当初から輸入を前提としていたはずで、
    「米国との共同開発になったためエンジンが開発出来ず、技術開発が停滞していた」
    という解説文はおかしいのではないか。
  32. 47022 | 2014/09/23(火) 20:27:49 | URL | edit
    あ #-
    ハブブルーとF-117との違いを認識できない人は日本にもたくさんいるみたいですよね・・・。

    それと

    >多分YF23にそっくりですwww

    ですが、たしかに技本発のポンチ画でそういうのはよく見かけます。でも、実際にはそうはならないんじゃないかな・・・。なぜなら日本はかなり保守的で革新的デザインの追及に無縁に思えるからです。日本ならF-22が飛んでるのに、わざわざYF-23のデザインの新規デザインを採用する積極的理由はないと判断すると思う。

     彼らがはたしてそのデザインに責任を持つ胆力があると思いますか?我が日本は飛鳥という実験機ですら、飛行場管理に責任を持つ運輸省の職員に言われるままの、最低限の実験しかしようとしなかったマインドの国ですよ?
  33. 47028 | 2014/09/23(火) 20:53:45 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >>なぜ私たちが武器を開発するのに、米国と相談する必要があるのか理解できない。

    国防が米軍を思いっきりあてにしてるのにその言い草はねーだろ・・・
    在韓米軍を無くしてからそういう事を言えよ
  34. 47030 | 2014/09/23(火) 20:57:23 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
     ここの軍事ネタはわかりやすいし、ミリオタにありがちな上から目線が無くていいな
  35. 47034 | 2014/09/23(火) 21:01:27 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本の実力を認めたくないからわざと過小評価しようという意図がみえみえだな。
    お前らが過小評価しようがどうしようが日本は粛々と機体の開発を進めていくだけだよ。
  36. 47100 | 2014/09/23(火) 22:59:33 | URL | edit
    潜水艦 #K8Rmk27c
    ステルス技術初めは日本
  37. 47110 | 2014/09/23(火) 23:25:49 | URL | edit
    名無し #-
    >因みに守備範囲は、日露戦争~24世紀(新スタートレック)ぐらいまでなら何とかなります。

    「伊400潜水艦からボーグ・スフィアまで」
    なかなかのワイドレンジ、そしてなかなかの語呂の良さ
  38. 47111 | 2014/09/23(火) 23:26:07 | URL | edit
    ハインフェッツ #-
    >鳥がマッハで飛ぶはずないのに、速度で見分けられないのでしょうか?

    いくらシグナル処理で弁別しても、鳥並みのRCSじゃ確実に補足され得る距離ってもんが全然変わってくるので、在来型の機体よりミッションを成功させられる確率が段違いに向上する

    >一発目をもらわねば戦闘行為自体できないのに、日本がステルス攻撃機を持つ意味があるのでしょうか?

    まず、ステルス機は一発目を与えるためだけに存在するモノではないのでどちらが先手を取るかとかはあんま関係ない。
    更に言えば、その一発目をもらった後で増援にやってくる機体にステルス性が有るか無いかは当然の事ながら勝負を分けるファクターになる。

    なんなら、在来型の機体を当て馬に使ってステルスは伏兵という役割分担という戦術だって有り得るわけで。
  39. 47139 | 2014/09/24(水) 00:35:40 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    共感004 非共感002
    韓国はいつになったら自主国防が可能になるんだ?


    自分たちで戦時統帥権を背負ってから口にしてほしい。
    初代大統領が自国防衛の責任を他国に丸投げしたからこその現状。
    逃げ出した初代大統領に文句を言う前に、統帥権委任延長を申し出ている軍部や政治家に文句を言え。
  40. 47183 | 2014/09/24(水) 02:09:39 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ステルス性能は北朝鮮の方が上だろう!いい加減にしろ!
  41. 47271 | 2014/09/24(水) 10:44:17 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >>技本発のポンチ画でそういうのはよく見かけます。でも、実際にはそうはならないんじゃないかな・・・

    最近だと「技本 戦車 イメージ図」で検索したらわかると思いますけど
    実際の完成したものと結構似たようなデザインでしたよ?
  42. 47641 | 2014/09/25(木) 01:35:50 | | edit
    #
    管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
  43. 104300 | 2015/02/10(火) 22:35:19 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    出来上がってから驚くなよ。
    日本は大言壮語を吐く民族ではない。
    しかし作る以上は世界最上のものを作る。テクノロジーの日本を舐めるな。
    余程中国は日本のステルス戦闘機が恐ろしいようだ。
コメント:
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