[独自記事] 韓国が主張する「世界の4大海戦」の真実

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2014/10/04 (Sat) 10:00:00

[独自記事] 韓国が主張する「世界の4大海戦」の真実

韓国で真しやかに語られる「世界の4大海戦」について調べてみました。

映画「鳴梁」が封切られ、空前の「李舜臣」ブームに湧く韓国。映画の公開以前からあった「世界の四大海戦」という韓国のネタ主張が、映画のお陰で「真実」に昇格してしまったようです。（どこま本気で言っているのか不明）ということで、今回は「世界の4大海戦」を記事にまとめてみます。

閑山島海戦が
世界の4大海戦に取り上げられた理由は何ですか?
李舜臣が戦った海戦は他にも沢山あるのに、なぜ「閑山島海戦」のみが世界の4大海戦に選ばれたんですか?

■ある韓国人の回答
多くの国の海軍士官学校では、生徒たちに歴史的に有名な世界の4大海戦を教えています。その内容をみると、

1）BC 480年：ギリシャのテミストクレス提督が指揮したサラミスの海戦
2）1588年：英国のハワード提督が指揮したカレー沖の海戦
3）1592年：亀甲船を前面に出して勝利を収めた、李舜臣提督指揮の閑山島海戦
4）1805年：英国のネルソン提督が指揮したトラファルガーの海戦

などがあります。その中でも李提督の勝利は「最も貴重なもの」と評価されています。

1907年に強大なロシア極東艦隊（バルチック艦隊）と戦って勝利することで、全世界を驚かせせた日本海軍の神とまで呼ばれる東郷平八郎大将は戦勝祝賀会で「イギリスのネルソン提督と比較して、あなたは（東郷）どう思うか?」と言う記者の質問に、

「ネルソンはスペインの無敵艦隊と似たようなレベルの艦隊を持って戦い勝利した。しかし私の艦隊はロシアのバルチック艦隊の3分の1程度の戦力で勝利した」

このように、自分の方がネルソンよりも偉大であると答えたが、続いて他の記者が「朝鮮の李提督と比較すると、どう思うのか?」という質問に、

「李提督に比べれば私は下士官に過ぎない。もし李提督が私の艦隊を持っていたなら、世界の海を制覇しただろう」

と答えました。これだけ見ても李提督が、どれだけ偉大で勇壮だったのかを改めて感じさせてくれます。

李提督は風前の灯だった国を、危機から救った世界的な偉人として尊敬されており、その戦いで大きな功績を残した亀甲は、米国ワシントン州の戦争記念館（War Memorial Museum）、英国海事博物館（Maritime Museum）、中国、ドイツ、フランス、カナダなど世界各地の歴史記念館に展示されています。

■ある韓国人の回答
鶴翼陣を使った戦闘方式が、後の海戦戦術の基本になっため世界の4大海戦に選ばれたようです。

翻訳元：http://tip.daum.net/question/3117966

世界の3大海戦には
どんな戦いが選ばれているんですか?
以前に誰かがトラファルガーの海戦が世界の3大海戦だと言っていました。他には何があるんですか? そしてネルソン提督や日本海軍の提督が「李舜臣将軍こそ本当に優れた最高の海軍提督」と言っているのは、やっぱり事実なんでしょうか? 事実なら根拠があるかどうか知りたいです。

■ある韓国人の回答
世界の4大海戦というものがあります。多くの国の海軍士官学校では、生徒に歴史的に有名な世界の4大海戦を教えています。そこには李舜臣将軍の閑山島海戦がもちろん含まれており、李将軍の勝利が全ての海戦の中で最も価値あるものと評価されています。

そして少数の船で133隻の敵船を打ち破った鳴梁海戦も、世界の海戦史上類を見ない勝利だったと賞賛され、戦闘で活躍した亀甲船はワシントンの戦争記念や英国海歴史博物館をはじめとして、中国、ドイツ、フランス、カナダなど、世界各地の歴史記念館に展示されています。

李舜臣が一生のあいだに立てた戦績は23戦23勝無敗。彼は国内の英雄に留まらず世界的な名将なんです。

■ある韓国人の回答
亀甲船は閑山島海戦の時も使用されたが、最初の亀甲船は丸い形で後に改良して、現在私たちが知っているような亀甲船の形に変わったんだ。

■ある韓国人の回答
日本のヤマト提督が「私の業績は英国のネルソン提督と比較することは出来ても、李舜臣将軍の業績とは比較にもならない」と言ったそうです。

翻訳元：http://tip.daum.net/question/2905998/80553339

世界の4大海戦をご存知ですか?
世界の4大海戦とは、英国の海軍士官学校が世界の4大海戦を選定して毎年学生に教えています。その海戦は、次のとおりです。

1）BC 480年：ギリシャのテミストクレス提督が指揮したサラミスの海戦
2）1588年：英国のハワード提督が指揮したカレー沖の海戦
3）1592年：亀甲船を前面に出して勝利を収めた、李舜臣提督指揮の閑山島海戦
4）1805年：英国のネルソン提督が指揮したトラファルガーの海戦

英国海軍士官学校の教材では、閑山島海戦を世界海戦史における偉大な勝利として評価しています。

■ある韓国人の回答
よくしっている。いつ見ても感動するよ。

■ある韓国人の回答
鶴翼の陣が高い評価を受けているようですね。

■ある韓国人の回答
多くの方が亀甲船で鶴翼の陣を作って日本の船を攻撃したと間違って理解しているみたいですが、亀甲船は閑山島海戦では突撃船として何隻だけ参加しました。鶴翼の陣を作って戦闘したのは板屋船です。

■ある韓国人の回答
閑山島海戦はネタだよ。閑山島海戦が世界の4大海戦に選定され、外国の海軍士官学校などで取り上げられていると言う文章がしばしば上がってくるけど、4大海戦自体がネタなので無視していいよ。

■ある韓国人の回答
英国の海軍士官学校で4大海戦に選定されているこも確認されたことがないし、日本の東郷平八郎大将がネルソン提督と比較しても、李舜臣提督とは比較できないと言う話も、日本の小説から抜粋したもので、実話かどうかは不明だ。

■ある韓国人の回答
また民族主義が爆発してるしwww

■ある韓国人の回答
日本の山本とか言う提督も評価していると言う話を聞いたことがあるけど･･･

■ある韓国人の回答
英国海軍士官学校で世界の4大海戦に選定されたと言う話は、少し調べれば直ぐに真実かどうか分かるよ。

■ある韓国人の回答
世界の4大海戦を英語で検索してみたけど、韓国人が上げたユーチューブの動画か、韓国の観光商品のようなホームページ以外見当たらないんだけど･･･

■ある韓国人の回答
それでもある程度の民族主義は必要だよ。世界の強国や先進国のほとんどは民族主義だから。

翻訳元：http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=humorbest&no=278978

世界の4大海戦。

世界の4大海戦に選ばれたのは･･･

1）BC 480年：ギリシャのテミストクレス提督が指揮したサラミスの海戦
2）1588年：英国のハワード提督が指揮したカレー沖の海戦
3）1592年：亀甲船を前面に出して勝利を収めた、李舜臣提督指揮の閑山島海戦
4）1805年：英国のネルソン提督が指揮したトラファルガーの海戦

世界の海軍士官学校では、この海戦の全てを教えています。一部の人々は、そこになぜ李舜臣将軍の閑山島海戦が入るかと疑問を持っていますが、本当に入っているんです!!! 本当に誇らしいことだと思います。

世界の5大海戦の場合、1905年の東海海戦が追加されることもありますが、日本のロビーのせいでしょう。

翻訳元：http://nana4you.egloos.com/viewer/1768145

こんな感じで韓国では「世界の4大海戦」というまことしやかに語られていますが、韓国人よる検証によると「韓国が主張する世界の4大海戦」というのは･･･

①韓国海軍士官学校では世界の4大海戦として閑山島海戦を教えている。

②外国人がまとめた「朝鮮史」という本の中に、閑山島海戦を「ネルソン提督がスペインの無敵艦隊をサラミスで破ったのと同価値」と表現していた。

③過去に閑山島海戦の本を出版した際の宣伝文句。

この3つが複合して生まれたのが「世界の4大海戦に閑山島海戦が選定された」というネタで、「世界の4大海戦」という言葉自体、韓国以外では存在しないと結論づけています。

そして興味深い事も書いていました。

元々「世界の3大海戦」とは、イギリス海軍で教えていた海戦史に登場する「サラミスの海戦･カレー海戦･トラファルガー海戦」であり、以降の時代の変遷に応じて、または国によって4大海戦（韓国、米国、ドイツなど）などに拡張されることがある。

そもそも欧州視点である上、国ごとに各海戦への評価が異なる。

英国が起源なので、イギリスの海戦が3つのうち、なんと2つも入っている。

日本では日本海海戦を入れている。

米国ではミッドウェー海戦を入れている。

日本海海戦（ロシア ·ロマノフ王朝の崩壊の原因の一つ）、ミッドウェー海戦（日米戦争の分岐点）等、世界的に重要な海戦があまりにも多い。

このような要素を踏まえると閑山島海戦の重要性はあまりにも薄く、世界が注目する理由が見当たらない。

これが事実かどうかは分かりませんが、世界の三大海戦に日本海海戦を入れているのは日本だけかもしれませんね。（調べていないので何ともいませんが･･･）

comment (135) | 独自記事

52261 | 2014/10/04(土) 10:13:36 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

世界を代表して言おう、「何それ？」
52262 | 2014/10/04(土) 10:13:43 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

東海海戦ってなんすか？www
52264 | 2014/10/04(土) 10:22:26 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

これ本当に日本より受験勉強が厳しい国なのかね？
全然事実と違いすぎ、まともな歴史書物すら翻訳されてない現実があるな
だから妄想教科書ばっかでノーベル賞すらまともに取れないだよね
52265 | 2014/10/04(土) 10:23:09 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

今の韓国海軍のヘタレぶりを見てから韓国人は意見を言って欲しいな。
52266 | 2014/10/04(土) 10:26:49 | URL | edit

私は除鮮に参加します #YjKH/ojY

韓国の主張だと李なんたらって奴は世界的にも名前が知れた武将になるよな？
なのに何故か韓国人しか知らないのはどうして？
52267 | 2014/10/04(土) 10:31:47 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

４大海戦とやらが存在したとしてどうせ西洋視点なのに
西洋と戦ったこともない連中が入るわけあるかアホ
52268 | 2014/10/04(土) 10:31:56 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

今ならまだ許される。
さあ謝りなさい、韓国人に生まれてごめんなさいと。
韓国人であることが許されなくなる前にな。
52269 | 2014/10/04(土) 10:39:10 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

面白かったｗｗｗ
この映画どんな感じになってんだろうね
朝鮮人はちゃんと紙の鎧着てんのかな？
52270 | 2014/10/04(土) 10:41:08 | URL | edit

あのにます #-

へ …イスンシンてそんなに優れた人だったんだー(棒)
52272 | 2014/10/04(土) 10:44:42 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

東海で海戦て、武田 vs 徳川だろ？
52273 | 2014/10/04(土) 10:45:19 | URL | edit

あ #-

おれは中卒だがミッドウェイ海戦ぐらいは知ってるぞ。亀甲船？なんかエッチぽい名前だが知らねぇ。そんな物教える前にセフォル号の事をしっかり伝えろ！
52274 | 2014/10/04(土) 10:50:52 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

管理人さんが言うように『世界○大海戦』といえば、国や地域によって取り上げられる物が変るようです。
が、基本『３大海戦』です。
韓国は、これにウリナラを１個加えちゃったんですね。
後付け丸出しですな。

馬鹿ですね～ｗｗｗ
52275 | 2014/10/04(土) 10:51:04 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

艦船の隊列とその個々の艦船の行動
攻防の推移と結果
これを示してくれないか？
戦略・戦術に優れた点を確認できないと
ただの小競り合いとしか認められないね
ま、戦略的に何も見るべきところがないのは間違いないけどね
52276 | 2014/10/04(土) 10:53:23 | URL | edit

ななし #-

アジア大会の運営を見ていればわかるでしょ。
事実かどうかは問題にせず、韓国の都合の良い様に結果を書き換えて、
自分でもその結果を信じ込んで、
自分以外の従わない勢力の意見を異端として押さえ込もうとする。
52277 | 2014/10/04(土) 10:53:59 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

直接戦ったはずの日本人が全く知らないんだけど・・・
俺の時代だけか？授業や試験で名前聞いた事無いぞ
30年近くの人生で韓国からしか聞いた事無い・・・
52278 | 2014/10/04(土) 10:54:27 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

＞閑山島海戦はネタだよ

これだよね。このネタネット上でばら撒いても恥をかくのは韓国人だから別に構わないけどｗ

ただ歴史に関する韓国の記述は本当に酷いレベル。しかも、それを信じてるっぽいので始末が悪い。
52279 | 2014/10/04(土) 10:56:37 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

朝鮮って外国と戦争して勝ったことないだろーに
傭兵や奴隷で参戦したことはあっても
52280 | 2014/10/04(土) 11:00:26 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

だれか、”ヤマト提督”に突っ込みを・・・
52282 | 2014/10/04(土) 11:07:42 | URL | edit

コメントを残す #-

最近まで、朝鮮人も李何某なんか知らなかったのにwww
52283 | 2014/10/04(土) 11:09:14 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

>■ある韓国人の回答
>それでもある程度の民族主義は必要だよ。世界の強国や先進国のほとどは民族主義だから。

このコメントが全てを表してる。韓国人にとっては史実やら事実よりも国民感情を優先した物が優先される。
都合が悪い事があっても、”それでもある程度は～”で耳障りのいい話が優先されるわけだな。
そして後々それが彼らにとっての事実に変わっていき、韓国から一歩外にでると全く通用しない人間が出来上がっていく。
52284 | 2014/10/04(土) 11:19:56 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

まあ日本も三大美女とかで小野小町入れたりするしね
どこでもあるんじゃないかな
ここまでやるのは凄いけど(笑)
52285 | 2014/10/04(土) 11:23:24 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

そもそも何をもって三大海戦に認定するんだろうね？
規模？戦略的価値？軍事的戦略性？

まあ各国で好きなの挙げてりゃいいようなもんだが・・・あの国は自分の意見を勝手に事実として強要するからなあ
そういうところがホント気持ち悪いんだよ
52286 | 2014/10/04(土) 11:24:59 | URL | edit

(´・ω・`) #-

「四大」が規模なのか歴史的重要性なのか戦術的革新性なのかは分からんけど、朝鮮のが入らないことだけは確かだわな。
52287 | 2014/10/04(土) 11:26:14 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

三大でも四大でも勝手に言ってればいい
でもなんで日本の提督の発言が出てくるんだ？
仮に東郷が本当に李舜臣を賞賛したとする
日本の軍人が李舜臣を褒めたから、それがなんだ？

日本をクソ呼ばわりするなら日本の偉人の発言とか無意味だろ
そんなことしなくても李舜臣はすごいし李舜臣は偉大なんだろ？
あんたらが勝手に言ってる分には誰も文句言わないからさ

ほんと引き合いに出すのやめてくんないかな、頼むよ…
52289 | 2014/10/04(土) 11:32:17 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

４大海戦と出てきた所で記事の全てを理解した
要は「理解不能」ということだ
52290 | 2014/10/04(土) 11:34:46 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

どうやら韓国人とは別の異世界パラレルワールドの生き物らしい。
52291 | 2014/10/04(土) 11:35:01 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

個人名にしろ大和の提督にしろ間違いだし
勿論、東郷平八郎は「そんなことは言っていない」
52292 | 2014/10/04(土) 11:36:00 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

本当だったら日本が負けたと言う主張なので日教組も喜んで誇張して教えたいところだが、実際は引き上げ途中に不意打ちしたというなんとも情けない戦いだったから教えられないｗ
52293 | 2014/10/04(土) 11:37:24 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

普通の国の人なら映画と現実の区別はつけられるんだがな…
朝鮮人だからしょうがないか
52294 | 2014/10/04(土) 11:41:40 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

4大海戦？
そんな知識をいくら憶えても、真の学力は上昇しないと思います。
本当の学問を学べない韓国の学生が哀れに思えて仕方がない。
52295 | 2014/10/04(土) 11:41:49 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

大名の戦死者がいない・・・・何でだろ？
そこに疑問をもつ半島人は居ないのかな？
52296 | 2014/10/04(土) 11:45:51 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

アハハ

相も変らずみんなで韓国ってんじゃん
52297 | 2014/10/04(土) 11:52:12 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

歴史的な重要性はともかく、規模だけならレイテ湾海戦だし、空母対空母のガチンコと言う意味ではミッドウェーよりも珊瑚海だと思うが
52298 | 2014/10/04(土) 12:07:36 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

一昔前には東郷元帥を研究していると言ったアメリカの軍事研究者はいた
なんでもロシアと艦隊戦をして勝った唯一の将だからだそうな
（とは言えロシアとまともな海戦をしたのは日本くらいしかない）
52299 | 2014/10/04(土) 12:07:57 | URL | edit

名無し #-

知恵遅れ国家。
52300 | 2014/10/04(土) 12:08:18 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

韓国人＝みんな頭おかしい
52301 | 2014/10/04(土) 12:10:37 | URL | edit

通りすがりの日本人 #-

日本でしか通用しない世界三大夜景みたいなもんだろ
52302 | 2014/10/04(土) 12:11:25 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

アタマ悪すぎて噴いたわｗｗｗ

祖国の英雄（ウリジナルファンタジーの架空人物）を持ち上げようと海戦の歴史を探したら
よくよく考えると欧米の海軍史に出てくる中世～近代には誇らしい祖国は影も形も存在していなくて
仕方がないので祖国の名前が出てくる可能性がある大艦巨砲主義時代～現代の海軍史を嫌々見てみたら
日本海海戦とかマリアナ沖海戦とかレイテ沖海戦とかミッドウェー海戦とか大日本帝國海軍が絡む戦史しか出て来なくて
宗主国様（明朝）と秀吉軍の和議調停を無視した騙し討ちしようとして返り討ちに遭った史実を美化するしかなくなった、と
52304 | 2014/10/04(土) 12:14:57 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

韓国内輪の話ﾈﾀ

情報弱者がどんなことに興味を示そうとあまり関わりたくない，どうでもよい

世界で相手にされず内輪でほるほるしていればいい
52306 | 2014/10/04(土) 12:17:34 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

韓国版家康が恐れたってことだろ
52307 | 2014/10/04(土) 12:18:02 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

え？李瞬臣とやらは鬼島津にぼこられて死んだんじゃなかったか？
そんな雑魚がなんで偉大なんだ？
52308 | 2014/10/04(土) 12:19:59 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

※52264
問が狭いだけ
52309 | 2014/10/04(土) 12:21:38 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

とにかく歴史上何も無い国。

だからこそ何でも作れます。
52310 | 2014/10/04(土) 12:23:49 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

※52291
一応言ってたらしい
朝鮮も日本の一部だったからリップサービスやろ
白旗上げて襲いかかってきたり、商船や補給部隊ばかりカモにしてただけだけどな
52312 | 2014/10/04(土) 12:26:42 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

嘘つきは朝鮮人の始まりという壮大なお話ね。
52313 | 2014/10/04(土) 12:27:57 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

モンドセレクション金賞受賞の方が日本人にはなじみがある
52314 | 2014/10/04(土) 12:31:24 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

久々のウリナラファンタジーをみた
52315 | 2014/10/04(土) 12:32:32 | URL | edit

ななし #-

>52298
ロシアとの艦隊戦ならWW1でドイツがバルト海で激しく戦ってますよ
リガ湾攻防戦じゃ独露の戦艦隊同士で艦隊戦を行ってます。
ただしドイツが新鋭の弩級戦艦部隊なのに対しロシアは日露戦争の生き残りの
戦艦ばかりで秘蔵の新鋭弩級戦艦を出し惜しみしてたので常に劣勢でしたけどね
52316 | 2014/10/04(土) 12:36:35 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

日本人が褒めただけで歴史歴英雄にしてしまう朝鮮(笑)
日本やっぱ凄いわｗｗ

一つ言える事、朝鮮人にはリップサービスは通用しない
52317 | 2014/10/04(土) 12:41:49 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

そんな世界的に有名なはずの李舜臣将軍の名前がついた艦がよりにも寄って、英国海軍のトラファルガー開戦200周年記念イベントで正しく名前を呼んで貰えなかった件について
52318 | 2014/10/04(土) 12:45:22 | URL | edit

tomo #-

サラミス・カレー沖・トラファルガー　この中に「閑山島海戦」とやらが入るの
も場違いすぎるのに

＞李提督の勝利は「最も貴重なもの」と評価されています
＞英国海軍士官学校の教材では、閑山島海戦を世界海戦史における偉大な勝利と
＞して評価しています。

はあ？当事者の日本人さえ知らんもんを英国が教材にするか！盛りすぎワロタ

大国の歴史の行方や戦略的海軍史どころか、朝鮮出兵全体の戦況にすら影響を
与えていない小競り合いがなぜ「世界海戦史もっとも偉大な勝利？」

最も偉大な勝利を上げておきながら、「ヒデヨシに全て焼き払われて陶工を誘拐され
李朝文化を壊滅させられた！だから朝鮮には文化財がない！チョッパリめ！」って
いうこの矛盾を、どう脳内処理してるんだ？誰も本当に気づかないのかな。

＞李舜臣が一生のあいだに立てた戦績は23戦23勝無敗
それ昨シーズンのマー君だから！きみらの李将軍は流れ矢に当たって戦死してるし！

＞亀甲船はワシントンの戦争記念や英国海歴史博物館をはじめとして、中国、ドイツ
＞フランス、カナダなど、世界各地の歴史記念館に展示されています

ワロタｗｗ「ちゃんと浮く」亀甲船を再現できてから言えよ、そういうことは。
52319 | 2014/10/04(土) 12:48:07 | URL | edit

　 #-

え？なに？
閑古鳥かな？
52320 | 2014/10/04(土) 12:48:32 | URL | edit

通りすがりの日本人 #-

ネタが真実に、真実がネタになる社会構造とか…
そりゃ韓国には国際常識が理解できないはずだわな
52321 | 2014/10/04(土) 12:49:30 | | edit

#

管理人のみ閲覧できます

このコメントは管理人のみ閲覧できます
52322 | 2014/10/04(土) 12:53:44 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

世界４大文明に、コリアン文明なる妄想を勝手に追加して
世界５大文明が存在していたと、学校で教えてホルホルするぐらいだから、
何でもありだなｗ

そもそも亀甲船に関するまともな資料が南朝鮮にもないって
前に見たような気がするんだけど、本当のところはどうなの？
ただの船を亀甲船といって騒いでいるだけではないの？
52323 | 2014/10/04(土) 12:54:50 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

朝鮮人にとって一番大事なのは自分が気持ちよくなる事。
事実とか、そんなものに一切の価値は無い。

娘をレイプするのも、日本を貶めるのも、源は同じ
　ン　ギ　モ　ヂ　イ　イ　ニ　ダ　ッ　－
52324 | 2014/10/04(土) 12:56:52 | URL | edit

通りすがりの日本人 #-

靖国神社産廃に文句言ってる韓国人
東郷平八郎は、最後の言葉で朝鮮半島をゴチャゴチャにした責任はアメリカにある。
だから必ずアメリカが責任を負わなければいけない。

けっこう最後まで朝鮮半島の未来を心配してくれてたんだぞ
52325 | 2014/10/04(土) 13:00:09 | URL | edit

名無し #-

これに限らず朝鮮人が主張する起源や
トンでも古代史の多くが日本人の作家が
元ネタなをだよなぁ笑っ
52326 | 2014/10/04(土) 13:00:31 | URL | edit

通りすがりの日本人 #-

ヒーローみたいな歴史を都合よく貼り付けられるんだから歴史のない国は楽でいいな
52327 | 2014/10/04(土) 13:01:24 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

とりあえず「バカめ」と言ってやれ
52328 | 2014/10/04(土) 13:09:53 | URL | edit

　 #-

日本で言えば世界三大美女に小野小町を入れちゃうとか、
世界三大夜景に函館とか長崎とかをいれちゃうあれと同質なのかな？
まあ日本人は海外でも通用しているとは思っていないが…
52329 | 2014/10/04(土) 13:25:52 | URL | edit

nanasi #-

李舜臣?
輸送船をプチプチ攻撃して進軍を遅らせた人だね
英雄に祭り上げられた結果、政治的ゴタゴタに巻き込まれ、
立ち居地を失って
政府に見殺しにされた人でしょ？
52330 | 2014/10/04(土) 13:28:34 | URL | edit

A・H・O #-

日本海海戦は外国では「対馬沖海戦」って名称だっけ？
欧米では評価高いですよ。
当時、世界的にも最強クラスと言われていたバルチック艦隊を、発展途上国の日本が壊滅させたんですから、世界に衝撃を与えました。
あの海戦のおかげで、当時ロシアにいたぶられていたトルコやフィンランドなどが「よくやってくれた」と日本に親近感持ってくれて「東郷ビール」なんて商品もｗ

日本海海戦でもそうだけど、同様に圧倒的劣勢の側が勝ったミッドウェイ海戦も当確でしょう。

ちなみに東郷提督は、李舜臣の名前すら知ってたかどうかすら怪しいです。
52331 | 2014/10/04(土) 13:29:27 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

※52310

Wikiより

「東郷平八郎が李舜臣を尊敬すると発言した」とする言説については、東郷が公の場でそのような発言をしたという記録はなく、現在のところ東郷と知己であったという韓国人実業家李英介の発言を第三者が聴取した伝聞以外の記述は見い出すことが出来ない。

リップサービスも言ってないんじゃない？
52333 | 2014/10/04(土) 13:42:21 | URL | edit

名無し #-

韓国人にとっては事実や規範なんかより願望や感情の方が遙かに大事ですし
52335 | 2014/10/04(土) 13:44:18 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

韓国の歴史はこうだったらいいのにな、こうに違いないで出来ています。
52337 | 2014/10/04(土) 13:52:07 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

これってもっと探せば我々の知らない新たな戦いが出てくるんじゃね？ｗｗ
52338 | 2014/10/04(土) 13:55:33 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

この間、韓国には新しい戦いが起こりました。
それはセウォル号の戦いです。
乗務員VS乗客。
結果、乗務員の勝ち
52339 | 2014/10/04(土) 13:55:51 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

世界三大海戦は

トラファルガーの海戦

レパントの海戦

そこにユトラントか日本海がはいるかってとこかな？
52340 | 2014/10/04(土) 14:06:01 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

一番重要な部分が抜けている
『李舜臣は架空の人物』
で、朝鮮人以外は知らないという事実だ
52341 | 2014/10/04(土) 14:10:13 | URL | edit

名無し #-

ヨーロッパやアメリカ人に聞いてみろよそんな提督聞いた事無いって応えるからw
52342 | 2014/10/04(土) 14:11:50 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

朝鮮人って歴史資料が自国に無いから日本や中国の歴史資料に朝鮮と関わる記述が一行でもあるとそこからファンタジー作るよね。
52343 | 2014/10/04(土) 14:14:14 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

※52315
そりゃ、わずか１０年前に、現存する水上主戦力が地球上から全て消滅なんていう目に遭ってればねえ…ｗ
52348 | 2014/10/04(土) 14:43:01 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

へー。
韓国の歴史だと近海うろうろするだけの
ショボイ海軍でも四大海戦とかに含まれるんだ。
すごいねー(棒
52349 | 2014/10/04(土) 14:45:03 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

そもそも戦争指揮を行なっていたのが明であり、
講和交渉も、日本・明との間で行われた。
李舜臣は脇役なんですね。更に彼は、戦死している。
結局、負けてるんです。

輸送船団を攻撃して１０艘、１５艘という戦果はあるようですが
大勢に影響があるという感じではありません。
朝鮮独自の勝利は歴史上、非常に乏しく、
李舜臣への幻想に昇華したのです。
52353 | 2014/10/04(土) 14:57:21 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

本当はウリナラだけで世界４大海戦を埋めたかったが、そもそも海戦自体してないので仕方なく１つだけで入れて、残りを世界から引っ張ってきただけだろ
と言うか、「閑山島海戦」も捏造
52354 | 2014/10/04(土) 15:09:39 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

ライトノベルが史実になる国、韓国。
52356 | 2014/10/04(土) 15:12:02 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

そもそも、４大って時点でおかしくないか？
通常は聖人にしても発明にしても３なんだけど…
52357 | 2014/10/04(土) 15:13:53 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

イスンシンなんて三流中の三流じゃないか。

本当に世界的な影響を与えるほどの海戦をしたんなら、敵国からも
尊敬されるくらいにならないと意味がない。
第二次大戦中のイギリスでは敵国と言えど東郷平八郎の胸像を処分せず、
平時と変わらずに「尊敬する提督」としてそのまま飾っていたそうだ。これこそ大海戦を制した真の提督だ。

それに比べてイスンシンはどうだ？
休戦の約束やぶって日本軍を背後から襲ったものの、自分は返り討ちに会って死んだという情けない奴にすぎない。

そんな人間が世界で通用するか。
52358 | 2014/10/04(土) 15:15:40 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

>>52353
>そもそも海戦自体してないので

そうですね。
当時日本周辺で外洋海軍持ってた国はいない。
水上戦といえば沿岸部での戦いで、陸上戦の延長のようなもので、
艦隊同士で決着をつける「海戦」という概念は無かった。
だからトラファルガーと同列に並べるなど、噴飯ものですな。

ヨーロッパは、波の穏やかな地中海で発展したため、
昔から海戦はあった。
52359 | 2014/10/04(土) 15:16:53 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

比較対象で、東郷平八郎がどれほど凄いかを出さないといけなかった訳ですね。
52360 | 2014/10/04(土) 15:18:23 | URL | edit

　　 #-

＞多くの国の海軍士官学校では、生徒たちに歴史的に有名な世界の4大海戦を教えています。

この１行だけで何個嘘があるかと思うと切なくなる。
52361 | 2014/10/04(土) 15:20:17 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

もっとすごい大韓海峡海戦というのがあって、寄付を集めて買ったボロ船一隻と漁船二隻で
北の輸送船を何時間もかけて沈め釜山港を守り抜き戦争の分岐点になったのだそうだ。
米軍はその間何をしてたのか不思議になのだが、更に不思議なのは韓国海軍がしれっと記念式典していることで恥ずかしくないのだろうか。
52362 | 2014/10/04(土) 15:23:45 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

波があったらすぐ沈む亀甲船を運用できたんなら有能と言える｡

できたんならね。ｗｗｗ
52365 | 2014/10/04(土) 15:25:38 | URL | edit

なんだかなあ・・・ #-

BBCで映画の話取り上げられてたで。
南朝鮮の半分が見た"歴史映画"だってさ。
うんざり。
52367 | 2014/10/04(土) 15:26:24 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

ああ、あれだ。

三国志には正史と演技があるだろう。
あれと一緒だ。

閑山島海戦演技という名前にしたらいい。
だれも文句をつけないだろう。
ついでに興味ももたないだろう。
52375 | 2014/10/04(土) 15:35:39 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

もうじきどれかが消されて閑山島海戦を入れた三大海戦になる
韓国だけに通用する歴史だがな…
52376 | 2014/10/04(土) 15:37:18 | URL | edit

除鮮賛成 #-

レイテ沖も規模でかいが、

参加した戦艦の数となるとWW1の英独のユトランド沖海戦に1票

当時、英があんな金かかる主力艦しこたまこさえて数で優勢なのに
「戦果これだけ？はぁ？？？？」
一方、独は戦果は英と変わらず少ない一方、
ボコボコにされながらも沈まないという打たれ強さに「目が点」
52386 | 2014/10/04(土) 15:48:53 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

トルコのエルトゥールル号感動話しを、自分の国のことのように教えてたみたいに、この『四大』海戦もそのうち教科書に載るんでない？ｗｗｗ
52388 | 2014/10/04(土) 15:50:41 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

サラミス、アルマダ、トラファルガーで三大海戦だろ？
四大海戦にするなら、空母機動艦隊の有用性を証明した戦いになるだろうが、それって何海戦になるんだ？
52389 | 2014/10/04(土) 15:53:44 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

亀甲船、再現したら、あら沈没・・・
ああ、いえ、判ってます。日帝が資料を焼いた所為ですね・・・
52392 | 2014/10/04(土) 16:02:23 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

めんどくさいから「世界の4000大海戦」ぐらいにしとけば
韓国人の言うなんとか海戦も入ってくるんじゃねえの？ｗ
52399 | 2014/10/04(土) 16:14:09 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

※52388
＞空母機動艦隊の有用性を証明した戦いになるだろうが、それって何海戦になるんだ？
日本の空母機動部隊がプリンスオブウェールズを沈めた海戦のことならマレー沖海戦になるかな。
52405 | 2014/10/04(土) 16:26:13 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

亀甲船？なにそれやらしい
52408 | 2014/10/04(土) 16:35:49 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

李舜臣？ああ、あの日本が明と講和して帰国途中に襲ってきた卑怯者の事かｗ
それで逆に殺されちゃったんだよね＾＾
52411 | 2014/10/04(土) 16:47:39 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

東郷平八郎のひ孫だったかな
ヒゲの佐藤議員と防大同期で今年海自定年退官くらいだったはず
52414 | 2014/10/04(土) 16:51:40 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

隣国じゃなけりゃあギャグ国家ギャグ民族として楽しめたんだけどなあ
52415 | 2014/10/04(土) 17:00:40 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

初めて空母が戦争に登場した、
WW２の日米の戦いが
世界史最大の海戦。

これから比べりゃ以前の海戦なんて、
小舟同士のぶつかり合い程度。
全く比較にならない。
52427 | 2014/10/04(土) 17:46:10 | URL | edit

現在7000人日本人慰安婦が韓国に誘拐レイプ出産＝韓国凶悪カルト【統一教会】 #-

【セウォル号沈没】船長いち早く逃亡！責任者我先に逃げるのは韓国の伝統　
その驚くべき実態　【気が短いが、気が小さい】
（「あさラジ」音声） ttps://www.youtube.com/watch?v=3TgEcDBJgFQ

【解説】室谷克実・・・・時事通信社（元）韓国ソウル特派員（1980～85年駐在）。韓国語堪能。
今現在も、少数の韓国人の知人との付き合いあり。
＜主な著作＞【「韓国人」の経済学　これが「外華内貧」経済の内幕だ】（1987年）　
　　　　　　　　　　【悪韓論】（2013年）　【呆韓論】（2013年）
・アナウンサー
『今度のセオル号の船長みたいに、船長の服脱ぎ捨てて、民間人に成りすまして、いち早く
逃亡を図ろうとした、あの船長の親類だったり親父だったりしたら、街歩けないし生きて
いけないですよ。当人がまずね、明日の人生ないですよね、もう絶対に。
あれ、（韓国では）結構平気だっていう人がいるんですけど、どうなんですか？』
●室谷克実
『平気なんですねえ～。「責任者が、我先に逃げる」っていうのは、昔から韓国の伝統
なんです。　
李承晩（韓国・初代大統領）、「朝鮮戦争」（1950～53年）時、「北朝鮮軍からソウルを守れ！
ソウルを死守する！」と言って、自分だけ釜山まで逃げたわけです。
さらに「日本まで逃げたい」と言って、アメリカの軍人に怒鳴りつけられた。
こういう人達が、戦争が下火になったら、また平気な顔をして大統領として振舞うわけです。』
52431 | 2014/10/04(土) 17:53:11 | URL | edit

現在7000人日本人慰安婦が韓国に誘拐されレイプ出産＝韓国凶悪カルト【統一教会】 #-

※【李承晩】（南朝鮮・初代大統領）・・・徹底した反日政策で、竹島で日本漁民等を殺害し、
竹島侵略その他、暴れ回った南朝鮮アジョッシ。
52432 | 2014/10/04(土) 17:58:49 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

こいつらアホすぎるｗｗｗ

３＜　なんだよｗｗ

しらねーし
52444 | 2014/10/04(土) 18:20:49 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

>>それでもある程度の民族主義は必要だよ。世界の強国や先進国のほとんどは民族主義だから

解説
それでもある程度（嘘のプロパガンダ）の民族主義（勝利の記憶）は必要だよ。世界の強国や先進国のほとんどは民族主義（勝利の実績を積みあげた結果）だから

嘘を信望したところで強国や先進国になれるはずもないんだが？？？
52449 | 2014/10/04(土) 18:33:39 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

世界三大提督ならば

ホレーショ・ネルソン
ジョン・ポール・ジョーンズ
東郷平八郎

で異論あるまい
52457 | 2014/10/04(土) 18:47:30 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

世界5大文明の一つを思い出したよ
52474 | 2014/10/04(土) 19:44:09 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

>>日本のヤマト提督が「私の業績は英国のネルソン提督と比較することは出来ても、李舜臣将軍の業績とは比較にもならない」と言ったそうです。

ヤマト提督って誰？
52484 | 2014/10/04(土) 19:57:04 | URL | edit

私は除鮮に参加しません #-

※[ 52317 ]私は除鮮に参加します
そんな世界的に有名なはずの李舜臣将軍の名前がついた艦がよりにも寄って、英国海軍のトラファルガー開戦200周年記念イベントで正しく名前を呼んで貰えなかった件について

↑コレ。

すっかり忘れてた。チミ記憶力良いなぁ・・・(´-ω-`)
52494 | 2014/10/04(土) 20:38:34 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

個人的にはミッドウェー海戦を入れても良いと思うけどな
戦力も練度も圧倒的な日本海軍をあの戦力で挑み日本の空母群を壊滅させた
本来なら壊滅していたのはアメリカ海軍の太平洋方面空母群だった
この勝利が無ければハワイ上陸侵攻まで許す羽目になり大きく時間軸が遅れていただろう
52506 | 2014/10/04(土) 21:00:58 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

世界三大提督に東郷元帥や
世界三大海戦に日本海海戦が含まれてるのを
世界的事実だと思い込んでたわ。
日本人も気をつけなきゃいけないと思うわ。
謙虚にしていた方が朝鮮のような馬鹿になる確率を防げる。
52517 | 2014/10/04(土) 21:28:54 | URL | edit

私は除鮮に参加しません #-

韓国軍の兵学校ではどう分析してるのか気になってたけど
兵役義務がある韓国で言われてるならマジで「世界４大～」とか
言っちゃってんだろうなぁ・・・　
52522 | 2014/10/04(土) 21:32:00 | URL | edit

七士 #-

エー？
バルチック艦隊に勝利って・・・・・
旅順に入港するところを日本が203高地を占領して、バルチック艦隊を殲滅した話だろ。
未だに、さだまさしの防人の歌聴くと、泣きたく成るんだが・・・・
そんな嘘を信じているから、全世界からバカ者呼ばわりされても人間として、反論ひとつ出来ないんだよ。
日本より授業の時間が長いとか自慢してたようだが、内容が無い様じゃ勉強しても無駄だろ。（この文章で韻を踏んでいるよ、わかるかな・・・）
52543 | 2014/10/04(土) 22:18:00 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

各国の軍隊自体、それぞれ思想や目標などが異なっているので、手本とすべき過去の戦争は違って当然ともいえる。

まぁ日本でも虚虚実実、いろいろな説があるけれど、「○○という外国の人がウチの国は凄いと評価した」っていう「第三者による箔付け」が一番の共通点だわな。
韓国の例で言えば「東条が李に比べれば、自分は下士官と評した」と言うような。
他国の話だから事実確認は面倒くさいし、他国にも名の知れた人を使えば、それだけ箔が増すというものだ。
52548 | 2014/10/04(土) 22:33:21 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

嘘も百回つけば真実になる国だけのことはある
52550 | 2014/10/04(土) 22:36:17 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

23戦23勝無敗って李舜臣って韓国人の中でどうやって死んだことになってるのかな？
52551 | 2014/10/04(土) 22:51:37 | URL | edit

名無し #-

自分達が世界では存在すらほとんど認識されてない
三流国家という自覚がまるでないんだよなあ
当然そんな三流国での出来事が世界で評価されるわけないのに…
日本が下手に出続けたせいで勘違いさせちゃったんだよね
どこまでも愚かで可哀想な国…
52560 | 2014/10/04(土) 23:18:08 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

ヤマト、軍艦やめるってよ
52561 | 2014/10/04(土) 23:18:20 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

東郷平八郎が李舜臣を尊敬していたって韓国人が言うけど、
それ日帝の民族融和のプロパガンダに踊らされてるだろ。
52562 | 2014/10/04(土) 23:36:16 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

韓国併合後日本人が教えるまで、朝鮮人は李舜臣という人物を知らなかったくせに。自国の歴史もろくに記録していない国だから。
52564 | 2014/10/04(土) 23:37:38 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

韓国人のいつものパターンだな。

願望＞妄想＞捏造＞妄信＞確信＞宣伝＞事実＞常識
52703 | 2014/10/05(日) 04:56:40 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

韓国人の大好きなウリナラファンタジーだね…。
52711 | 2014/10/05(日) 05:36:25 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

凄い勢いで歴史が出来てきてるね最近
52733 | 2014/10/05(日) 07:30:32 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

日本海海戦は後方の憂いである旅順艦隊を葬った時点で日本軍が勝つのは織り込み済みで決戦と呼ぶには一歩下がる
Ｔ字戦法も縦に並んだ艦船がロシア艦隊を突っ切り後方を塞いで逃げ場を無くす為だし
日清戦争の黄海海戦で撃ち漏らしが多数出た為に撃ち漏らしを減らす教訓を得た
戦力的に完全に劣っていた黄海海戦こそが日本にとって決戦と呼ぶにふさわしい気がする
52749 | 2014/10/05(日) 09:25:40 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

李舜臣は江戸時代の読本のたぐいに結構登場している。
何せ日本史上珍しい外征だったわけで、物語としてのニードはあったわけ。
話が盛り上がるためには強力なライバルがいると都合がいいので、
一応日本が負けたこの会戦の将軍も英雄の類として記述されてたはず。
東郷平八郎もこの辺から李舜臣のことを知っていたんだろうと思う。
52754 | 2014/10/05(日) 10:06:32 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

南朝鮮が誇る4大河川事業なら知ってるww
52771 | 2014/10/05(日) 11:28:28 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

なお、日本人に教えて貰うまで、あいつら自身も忘却の彼方に押しやってた模様。
「お前らも英雄の一人くらいいるよな！………(返事無しとか、マジで居ねえのかよ…)えーと、なんだっけ、いたじゃん？朝鮮出兵の時に(雑魚の中では)ちょっと頑張ってた奴が。(調子乗って休戦協定破って敗死したことは伏せといてやるか)」
「そんな奴がいたニダか！」
52773 | 2014/10/05(日) 11:30:03 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

なんで韓国如きの小規模海戦が入るんですかね・・・。

サラミス・アルマダ・トラファルガル
これは櫂船や帆船時代の大海戦で有名だし

黄海海戦・日本海戦・ユトランド沖海戦
これは近代的な装甲艦の海戦や史上稀にみる完勝、最大規模の海戦
どれも歴史に重要な意味を持ってる。

太平洋戦争なら
真珠湾・マレー沖・ミッドウェー・ソロモン色々ある

どうあがいても韓国が入れる隙はないよ。
52777 | 2014/10/05(日) 11:56:14 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

世界の4大海戦←こんな事言ってるの韓国だけ。
52784 | 2014/10/05(日) 12:16:34 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

「海戦で鶴翼の陣」これを本気で言ってるなら日本海海戦は対潜水艦の海戦だったんだろうな
53186 | 2014/10/06(月) 07:34:53 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

こいつらがどうしようもない妄想狂なのも、
世界では朝鮮なんて誰も知りもしなかった、という
事実に目を背けているから。
日本はロシアを倒し清を倒しイギリスの戦艦を撃沈して世界に知られた。白人社会はそれまでアジアなど興味もなかった。
53236 | 2014/10/06(月) 11:48:25 | URL | edit

怒髪天 #-

東海海戦て…
日本海海戦の事か？
あれ日露戦争だろ。
その当時、韓国なんて国は存在してないだろ。
53374 | 2014/10/06(月) 16:52:31 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

日本海海戦（対ロシア）
マレー沖海戦（対イギリス）
ミッドウェー海戦（対アメリカ）

2勝1敗で日本の勝ち
53638 | 2014/10/07(火) 05:41:47 | URL | edit

私は除鮮に参加します #-

とゆうか世界三大料理ってのも捏造とゆうか（存在してないしw）
世界三大美人も珍味も誰かが勝手に作ったもんだしww
「世界三大〇〇」的言い回しは全てインチキですwwwwwwwww
54676 | 2014/10/08(水) 23:53:15 | URL | edit

あ #-

閑山島海戦なんて当事国の日本でさえ知られていないよ。
トラファルガー、レパント、アルマダ、サラミス、アクティウム
ソロモン、ミッドウェイ、レイテ沖、元寇も海戦？
イギリスと日本がやたらと多いけど、この辺りのどれかでは？
81752 | 2014/12/03(水) 18:27:56 | URL | edit

名無しのミリオタ #-

李舜臣が兵力で勝る日本に対して兵站則ち海上の補給目的の安宅船を攻撃したことに対しては一定の評価はする｡これが陸上の豊臣軍が苦戦した一因になってるからね｡しかしその個々の戦術や規模、また陣形に関しては鶴翼なんてのも聞いたことがないし、世界○大海戦というにはおかしいと思う｡
312394 | 2019/08/02(金) 04:18:01 | | edit

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312414 | 2021/08/05(木) 16:55:30 | | edit

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