スポンサーサイト
上記の広告は１ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。
新しい記事を書く事で広告が消せます。
comment(-)
スポンサー広告
海外の反応アンテナ｜ホル韓
ホル韓運営による海外の反応アンテアサイト新ブログ：ホル韓ヘッドライン（クリックすると新ブログへ移動します）
ドイツが豪州潜水艦導入事業の競争入札を要求して日本の邪魔を始めたぞ!!! ⇒「頑張れドイツ!!!」by 韓国の反応
韓国のネット掲示板に「オーストラリア潜水艦事業に公開競争を要求するドイツ」というスレッドがあったので紹介します。
写真引用：海上自衛隊HP
オーストラリア潜水艦事業に公開競争を要求するドイツ
http://www.news.com.au/technology/design/germany-fights-for-australian-submarine-defence-contract-after-japan-makes-a-bid-for-it/story-fnpjxnlk-1227089049784
ドイツの潜水艦建造会社HDWを子会社に所有しているティッセンクルップ(TKMS)が日本を抑えてて、数十兆ウォンの事業を受注するために積極的に動いています。
TKMS側は公開入札競争方式を提案し、潜水艦はドイツのキールや、オーストラリアのアデレードでも同じ価格と期限内に建造が可能だと言っています。
TKMSの最高財務責任者（CFO）は今週にもオーストラリアを訪問して最高レベルのロビー活動を行う予定です。
彼は216級が豪州の海軍の要求事項に応えるものとし、216級は従来の214級に使用されたシステムの80%を転用して開発リスクを減らすことができ、航続距離も19000kmで、コールリンス級と同じだと言いました。また、彼はオーストラリアに潜水艦に関する全ての技術を移転することができ、2026年に最初の艦を引き渡すことができると言及しました。
この潜水艦事業に対する最終決定は来年中に発刊されるオーストラリアの国防白書に含まれる予定です。
引用：bemil.chosun.com
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?
b_bbs_id=10040&pn=1&num=81203
記事に対しての韓国の反応
01.韓国人
頑張れドイツ!!!
02.韓国人
うまい手だ。ところでお前らに作れのか? 多分ダメだと思う。
03.韓国人
全ての技術移転が可能････ オーストラリアは安心の日本製と仕事を確保できるドイツ製を完全に競争させられるなんて、好都合だろうね。
04.韓国人
技術移転にはケチな日本がドイツの挑戦に果たして反応するのか!しかもオーストラリア自体も太平洋戦争の時に戦った日本の潜水艦を導入するというのが、世論の反対を受けているので、そんなに簡単ではないと思いますが･･･
05.韓国人
おい、ドイツも日本も枢軸国だろwww
まぁ韓国の立場から言えば、ドイツ製の方が好ましいね。
06.韓国人
私が思うに、ドイツは技術移転を口実にオーストラリア内の防衛産業界を刺激したのではないか? ドイツの立場から見ても、技術移転を行なう企業の技術力が低ければ、移転が無理だと言えばいいわけだし。
07.韓国人
お金を稼ぐためには、無理やりにでも介入しなければなりません。
08.韓国人
ドイツが日本が出血を強いる競争を仕掛けてくれたら良いですね。オーストラリアも日本製が内定していたとしても、価格決定に有利な競争入札を拒否する理由もないし･･･
09.韓国人
日本はドイツより中型級潜水艦建造で大きくリードしているので、オーストラリアがコリンズ級のようなリスクを嫌うなら、中型級建造経験が少ないドイツよりも、日本を選ぶだろう。
10.韓国人
ロシアが原子力潜水艦をもってオーストラリアの入札に参加したら本当に面白いだろう。
11.韓国人
私たちも3000トン級潜水艦の代わりに、5000トン級潜水艦で競争入札に参加してみたらどうだろうか? 原子力/ディーゼルのどちらでも可能というセールスポイントを付け加えれば、いい勝負になりそうだけど。
12.韓国人
事業の推進に当たっては国際競争を阻害してはいけないようになっている。国内の研究開発事業も形式的には海外メーカーも参加が可能だ。
13.韓国人
私たちも3000トン級潜水艦が早く完成して、輸出しなければならないのに･･･ 技術輸出も･･･
14.韓国人
オーストラリアはとにかく漁夫の利で、確実に利益を確保すればいい。そして日本はこの事業に総力を傾けているので受注が失敗すればいいと思う。
コリンズ級の失敗があるので政府や軍は、国内建造の技術力を信用していない。そのため今回、日本の潜水艦を強力に導入しようとしているのか? それは「実物」が実際に運用されていること。
関連記事：
オーストラリアの国防長官が語る日本の武器の信頼性 ⇒「そうりゅう型が購入出来る中で最高の艦」 by 韓国の反応
オーストラリアとしてはもう設計図上の潜水艦を購入する、リスキーな導入を望んでいませんが、国内建造を一度は公約に掲げた手前があるのと、国内建造派の巻き返す余地もあるので、まだどうなるか分かりませんね。
管理人としては、ドイツのつけた「お土産（技術移転）」に対抗してまで潜水艦を売る必要はないと思いますけどね。
所詮、216型潜水艦は未だ計画段階の潜水艦。214型でも相当やらかした問題潜水艦。214型も216型もドイツ海軍は購入しない輸出用の設計です。技術移転と国内の仕事を確保するために216型を選べばオーストラリアはもう20年、潜水艦で悩まされることになるんじゃないでしょうか?
コメント
-
58483 | 2014/10/15(水) 00:07:55 | URL |私は除鮮に参加します #-そこまでして売らんでいいよ。
-
58517 | 2014/10/15(水) 00:56:42 | URL |50615 #-オーストラリアは核兵器の保有を禁止してたはずだから、原潜は欲しがらないと思う。
まあロシアと韓国の原潜は本気で言ってるんじゃないだろうけど。
コメントは意外とまともだったけど、記事の内容に韓国関係ないのにやたらと喜んでるのと
自国のドイツ設計の潜水艦が、どうなったのか忘れてるのが面白い。
オーストラリアは自国製産の潜水艦の性能に問題があったから、
日本運用実績のある潜水艦を購入するのに、ドイツの新型輸出用潜水艦の購入では、
ニーズに見合ってないし、良い条件を引き出すための当て馬にしかならないと思う。
しかし、性能が大きく違うと思われるものを入札するってどうするんだろう？
ドイツの潜水艦は新規の計画段階らしいし、値段も性能も補償できるのかな、
日本はそうりゅう型のモンキーモデルになるだろうから、見当はつきそうだけど。
日本がオーストラリアに「モンキー」モデルの兵器輸出するのは、言葉的に面白いな -
58545 | 2014/10/15(水) 01:44:59 | URL |私は除鮮に参加します #-ドイツ製を誰が使うんだ？オーストラリア？
いままで使って実績があるのか？
言語はドイツ語から英語に訳して書かれるのか？
マニュアルは訳した物なんかつかえないぞ。微妙に違いすぎるからな。英語なら大丈夫だろ。なのでドイツ製はあり得ない。
戦闘は考えてるゆとりがないからな。
ちなみに戦闘機、なんで日本はソビエトなんかの使わないかというと
基本的なものが違いすぎてだめなんだ。ヨーロッパ製も同じ。
一例だが、アメリカの戦闘機の計器 航空機の傾きを見るのに計器盤が固定で中の指針が動く。たいしてソビエトは中の指針は固定で周辺の計器盤が回転する。ぎりぎりで動いてるパイロットはその違いから操縦できない。いまはソフトウェアだからなんとかなるかと思うが、コンピュータもソフトウェアもロッキードあたりがつくってるから新規開発と同じだけの金が掛かるだろう。つまり、意味がない。
パイロットが嫌がるだろうしな。 -
58574 | 2014/10/15(水) 03:03:07 | URL |私は除鮮に参加します #-オージーは今の政権はマシだけど、いつまた労働党が政権取るか知れたもんじゃないからドイツ製にしてくれると有り難い。
何より、稀に見る欠陥潜水艦コリンズ級の後継には、艦体が傾斜する傾向があり騒音の問題もあってギリシャ海軍に受領拒否されたり、韓国の孫元一級で一番艦が騒音でどうにもならないのある214級のほうが似つかわしい。
214級は艦体が小さくて豪海軍の要求を満たさない？知らんねそんな事は。オージーが考えることでこっちには関係ない。それが気に食わなけりゃ要求仕様に合致したものを自分たちで作ることだ。自力で開発したところで、コリンズ級よりマシなものがオージーに作れるとも思わんがな。 -
58585 | 2014/10/15(水) 03:36:50 | URL |私は除鮮に参加します #-中国の扇動に乗せられているのか知らんが
売らない方がいいなんて書き込みが多いけど
日本の防衛力を考えても売る方がいいに決まってるからな。
輸出すれば開発費が折半できるから
コストが低減し、その分開発も建造も促進するんだよ。
そうすると今まで異常に開発にコストをかけられるようになるから技術的にも優位になる。
国内の防衛産業が潤い力が増すという意味でも、得る所は大きい。
世界の軍事技術先進国・軍事大国のほぼ全てが武器輸出大国でもあるように
技術を盗まれる危険性を考慮してもなお、メリットの方が遥かに大きいわけ。
現にオーストラリアはライセンス生産すら断念しているように、日本はエンジンも含めた戦闘機のライセンス生産を永年行っているのに、未だに独自開発が困難であるように、軍事技術というのは情報を得たからといって、簡単に真似できるというものでもない。
そんなもんを過剰に心配する必要はない。１０隻も買ってくれた方がよっぽど得。 -
58597 | 2014/10/15(水) 04:59:37 | URL |私は除鮮に参加します #-もしオーストラリアが買い手優位と勘違いして日本とドイツを天秤にかけるようなことをするならば、日本はさっさと降りればいいだけでしょ？ 別に韓国がどうこう考えたり論じたりする事柄でもないし、そもそも奴らは「お呼びではない」訳で。
で、オーストラリアがほんのちょっとでもドイツに色気を出したなら、売値をつり上げるなり納期を日本が楽な方に調整するなり（時間的に切羽詰まっているのはオーストラリアの方だろうし）、いっそのこと売るのをやめればいいだけの話。日本にとっては、オーストラリアの意識や覚悟をはかるためにも、ドイツからの売り込みが本当ならば悪い話ではないと思う。
経済効果やら海自が調達する際のコスト削減やらといった話はわからないでもない。しかし、別にこれらがなくても今の日本は回っているのだし、経済やらコストやらのためにバクチを打つ必要性は薄いのではないか？ 三原則見直し後の初めての武器輸出（しかも大物物件）だからこそ、誠実な相手に売りたいし。
お願いして買って貰うのではないということさえ忘れなければ、朝鮮人どもの考えとは逆に日本にとって良い方向に進んでいると感じるのだけど。 -
58612 | 2014/10/15(水) 06:09:54 | URL |774 #-※37
＞ 214級潜水艦はギリシャでもトラブルが出てて、受け取り拒否
＞ されてたけど、解決したのかな？
ドイツ製のギリシャ向け1番艦が試験航行で緊急浮上できず、また、
操艦性能も悪かったんで、受領拒否を2回受けていました。
ギリシャ製の2番艦は、来年の第1四半期に就役予定。
韓国製のは、プロペラシャフトの問題で、2隻が2年以上甲羅干しを
しています。輸入品のギアボックスも開けちゃったようで...
ドイツ製のポルトガル向け２隻は、就役中のようです。
こんな感じで、操艦性能があまりよくないディーゼル潜水艦ですが、
オーストコリアはリスクを取るのか？ -
58620 | 2014/10/15(水) 06:32:12 | URL |私は除鮮に参加します #-日本に潜水艦を輸出してほしいって話はもともと３０００ｔ級が欲しいのに日本製しか条件があわなくて、さらに自国の製造技術がコリンズ級のグダグダで信用できないので完成品輸出をオーストラリア側が希望したってことがある。
ドイツの２１６型はまだポンチ絵があるだけのまったくの計画段階のもので実物がないので実績がない。さらに諸外国の技術移転でなにをどこまで移転するかはわからないだよな。
まあ選ぶのはオーストラリアなんでドイツ製にするならそれでもいいんじゃないかな。日本はどうしても売りたいというわけはないし。
でも公開競争入札にするとブラジルの高速鉄道輸出時みたいに韓国が割り込む可能性はあるかも、ただ自国設計の経験のない韓国が当て馬以上になることはないだろうけど。 -
58631 | 2014/10/15(水) 07:08:43 | URL |名無し #-自由主義経済だからドイツが参入しようが、それは自由だ。然し、中・露・独は絶対に信用しちゃいけない国なんだ。この三国は信義など持ち合わせていない国家だと言う事を再認識せよ。直近のドイツは国内経済が下方に動いている、その為に一人勝ちしたユーロ圏を荒らし回ったあげく、困窮国を救済するどころか見捨てている。その為に市場として中国に急接近、ロシアとの関係も修復する様相を見せている。この様な夜盗の国家に、日本の経済連も協力すべきでない。既に、ロシアのガスプロムからの日本向けガスは中国に回される言うニュースが流れている。これで二度目だ、大戦時から露には友好条約を反故にして攻撃してきた国だ。これ以上騙される愚かしい真似は止めろ。撤退しる事が無駄な資金を回収する事になる。
-
58751 | 2014/10/15(水) 11:30:11 | URL |tomo #-オージーがそれでいいって言うなら、どうぞドイツ製を買ってください。
その方が正直安心する…豪もいつまた親中政権になるか分からんし
>214型も216型もドイツ海軍は購入しない輸出用の設計です
自国メーカー産にも関わらず、軍で採用してない兵器はハッキリ言ってポンコツ、
これ常識。って聞きました
自分たちで相当気合いれてカスタマイズできる自信がなければ買ってはいけないと。
＞私たちも3000トン級潜水艦の代わりに、5000トン級潜水艦で競争入札に参加
＞してみたらどうだろうか? 原子力/ディーゼルのどちらでも可能という
＞セールスポイントを付け加えれば、いい勝負になりそうだけど
ファーーーーｗｗ今日のお馬鹿大賞決定
韓国潜水艦1600ｔ級…連続潜航可能時間がカタログスペックの1/6ほどと判明
3000ｔ級…開発会議で「ウリナラなら建造可能！」と結論付けてホルホルするも
予算を理由に速攻で暗礁に。本当は技術的にも無理なんでしょ？
5000ｔ級…？寝言は寝て言え
エンジンの種類は設計・運用の根幹であってお手軽に載せ替えられるもんじゃない！
そんな潜水艦いやだｗｗ -
59401 | 2014/10/16(木) 09:25:52 | URL |トンスルとは違う #-コリンズ級が失敗に終わった理由はOZの製造技術が未熟さがあるが、運用の差も大きい。ノルウエードイツの1000トンクラスの運用はバルト海バレンツ海などの近海で、低速でちょいと出て、沈底して敵艦を待つーコリンズ級も5ノットくらいで動けば騒音でない(筈）これだったら全速での騒音レベルを気にしない。駆逐艦に狙われて全速待避すると位置ばれるけど、ノルウエー在の設計者は雷撃を受けないから安心だ。
日本は東シナ全域はおろか南シナ海まで行動範囲なので全速で行き来しないと日が暮れる。OZは南太平洋、インド洋への進出を狙うので、1000トンクラスでは無理。214級の燃料電池はイカサマ技術。OZは知ってるから日本に声かけた。何も知らない、知ってても日本に声かけられないトンスルキムチとは違う。 -
60533 | 2014/10/18(土) 01:09:36 | URL |私は除鮮に参加します #-日本の造船所は、自衛隊向けの潜水艦建造で手一杯なんだし、
かといって、ソフト・ハード両面を
オーストラリア現地建造のために、開示・教育するつもりも無ければ、
向こうの予算も折り合いがつかないだろう。
ドイツが、たしか、ギリシャへ輸出した時には、クレームがついたし、
オーストラリアが求めている大きさの潜水艦を保有していないだろう。
経験のある日本と、未経験のドイツでは、同じ一からの設計になろうとも、日本に任せた方が安心。
でも、技術開示が少なく、オーストラリアでの建造は検討していない日本より、
何でも教える、現地建造も可能と言うドイツの方が、オーストラリア受けはする。
ただし、安請負する人に任せると、とんでもない結末が待っていた
という経験は、誰にでもあると思う。
オーストラリアが現実的ならば、
ダウングレード・バージョンの日本の潜水艦を、日本での建造で受け取る
という選択肢を選ぶだろう。
だが、海の守り神の技術を秘匿しておくためにも、
ドイツが契約を受注する目も、けして悪い出目ではないと思う。 -
60540 | 2014/10/18(土) 01:16:16 | URL |私は除鮮に参加します #-オーストラリアに潜水艦を提供することになったのは、中国韓国のプロパガンダ戦の勝利だろう。ファシスト、修正主義者安倍、日本は右傾化しているなど言いふらしているから、それを払拭するために、安倍首相は世界を飛び回っている。
いった国にはおみやげが必要、技術移転や経済援助、アメリカにはリニヤ技術、オーストラリヤには潜水艦技術。
日本は戦勝国史観を守ります、右翼じゃありません、最先端の技術を供与、さらけだすしますので、中国の覇権主義に対処をお願いしますじゃないの。
また武器輸出三原則の緩和は日本が兵器を売るのが目的より、最先端の防衛技術を提供しますってことじゃないの。
