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2014/12/18 (Thu) 22:30:00

日本がF-35のMRO誘致に関する公式見解を発表 ⇒「日本が海に消えない限り韓国のMRO誘致は無い」by 韓国の反応

韓国のネット掲示板に「日本の防衛省がF-35 MRO誘致に関する公式の立場を説明」というスレッドがあったので紹介します。

5uytgrfew.jpg


日本の防衛省がF-35 MRO誘致に関する公式の立場を説明
引用:chosun.com
http://goo.gl/xAWO4D
>>>記事の翻訳
日本の防衛省が公式の立場を示したのでアップしておきます。


米国政府によるF-35アジア太平洋地域整備拠点に対する発表について

米国政府は12月17日(水)(米国東部時間)、アジア太平洋地域におけるF-35の整備拠点(リージョナル・デポ)について、

・機体の整備拠点については、2018年初期までに日本及びオーストラリアに設置すること
・エンジンの整備拠点については、2018年初期までにオーストラリアに設置し、追加的な所要に対応するため3~5年後に日本にも設置することを決定した旨公表しました。

日本における機体のリージョナル・デポについては三菱重工業株式会社(愛知県:小牧南工場)、エンジンのリージョナル・デポについては株式会社IHI(東京都:瑞穂工場)を予定しています。

なお、リージョナル・デポにおける具体的な整備の対象機や整備の作業内容等については、今後米国政府等と調整を進めてまいります。

(参考)リージョナル・デポについて
◯ リージョナル・デポにおいては、F-35の機体・エンジンの重整備(分解・検査を要する整備作業等)を実施する予定。
◯ 米国政府は、F-35について全世界的な運用が予想されるため「北米・欧州・アジア太平洋」地域において、機体・エンジンを中心とした整備拠点を設置する構想。

2014年12月18日 防衛省
>>>韓国人のコメント


韓国人
日本は既に多くを学び、日本独自のステルス機開発に支障がありません。現在のロシア経済悪化を見ると、以前のように兵器の技術導入のチャンスが、韓国にめぐって来るかもしれない。PAK FAが欲しいところです。

管理人補足:
このコメントの意味は、過去、韓国はソ連時代に金を貸していましたが、ソ連の崩壊に伴うロシア経済の混乱で、この借りた金を返せなくなり、ロシアはキャッシュではなく、代わりに軍事技術や兵器を韓国に引きわすことで相殺することを提案し、韓国もこの話に乗りました。これが「ヒグマ事業」と呼ばれています。

韓国はヒグマ事業を通じて、当時最新鋭だったT-80U戦車やBMP-3歩兵戦闘車、レーダー技術や、弾道ミサイルの技術を手にしたと言われています。



韓国人
T-80Uの後続支援で、火傷をした韓国軍が主力兵器としてロシア製を改めて導入するかな? 戦車や戦闘機などは特に・・・


韓国人
余談だがロック氏の話によれば、F-35が整備のために韓国を離れることはないと言っていた。その話が本当なら、機体整備に関する施設を韓国にも作ることができると言うことじゃないのか?

管理人補足:ロック氏とは?
ロッキード社のこと。ロッキード社は韓国がF35を導入する見返りに、様々な特典を付けている。技術移転から、KFX開発のサポート、軍事衛星を1基打ち上げて韓国にプレゼントするなど、結構怪しい特典満載。

その中に、韓国のF35は整備のために韓国を離れることはないと発言したので、今だにその発言が「韓国に整備拠点が出来る説」温床となってる。



韓国人
ロック氏の話を信じない方たちは完全に無視できる話だね。


韓国人
ロック氏の話を信じれば、そのような論理も成立するかもしれません。しかし最初からライセンス生産したほうが誘致しやすかったと言う論理も成立します。オーストラリアのMRO誘致が難しいと予想したのは、F-35関連施設が全く無い状態で選定されれば、イタリアや日本のように大規模なインフラ構築が必要となって、両国を見ても10億$以上の費用が必要だと言う。大韓航空施設の片隅に設置出来るかもしれないが、イタリアや日本が米国の要求によって、セキュリティが強化された専用施設を建設してるのを見ると・・・


韓国人
ライセンス生産が様々な面で有利だ。ただF-35は「ライセンス生産」という用語を使わずに「最終組立生産」と言います。日本の場合100~140機までの大量保有を構想しており、オーストラリアも100機ほどと需要が高い。私たちも100機くらいは必要としているが、空軍は金がないといって、ほぼ諦めている状態です。


韓国人
オーストラリアがF35を100機導入と言ってる方が多いけど、4月の追加発注分を含めて72機導入に縮小されたよ。


韓国人
どうせ韓国はいくら騒いだ所で、MROは誘致はできません。現実の直視すべきだ。米国、日本、オーストラリアと、韓国はレベル自体が異なるからね。もう日本が海の底に消えない限り、韓国のステージアップは望み薄だ・・・


韓国人
地域整備拠点と機体整備は同じ意味ではない。機体整備には一般整備も含まれますが、一般整備まで外国で受けなければいけない機体を維持できる国があるのか? 常識的に不可能な話だ。一般整備は間違いなく国内で行われるはずだ。メーカーも韓国軍もそう言っているし・・・


韓国人
ところで、どうして日本で整備を受けられないのか? 良く国民感情の為だというが、その国民感情と言うものは日本に整備を任せたくないという単純なものか? そうではなければ技術的な秘密でもあるのか? 日本とは貿易を行い、物を売り買いもしているが、修理するのは嫌だというのは話にならないよ。それとも私たちのF-35と日本のF-35は、技術的に異なる機体で、日本に行って整備すると、その秘密がバレたりするのか? いったいどんな理由で日本での整備を問題視しているのか答えられる奴がいるなら答えてみろ。感情論や個人の好き嫌いで答えるのだけは止めてね。
>>>管理人の補足


もうF35の整備ネタはお腹いっぱいになったので、これで最後にします。

というわけで少しF35の整備に関する情報を広く浅く整理しておきます。今までホル韓のF35ネタを読んで頂いている方には、同じ内容になると思いますので読み飛ばして貰って結構です。

F-35は、既存のどの戦闘機と比べても異なる(整備や運用面で)思想で作られていて、ステルス機という軍事機密を、どのようなやり方で扱えば軍事機密をコントロールしつつ、世界に向けて売りさばく事ができるのか? これがある意味、F35の裏テーマだと言えます。


日本のライセンス生産について

日本は以前から、F-4やF15をライセンス生産してきました。しか今回のF35のライセンス生産は以前と比べ内容が大きく異なります。どのあたりが異なるかと言うと・・・

F15のライセンス生産には、米国から支給された設計図は単位が「フィート」で、三菱はまず最初に「フィート」の設計図を「メール」の設計図に書き直すことから始めました。そして米国が輸出を禁じた一部の電子装置等以外は、全てを国産化して製造しました。これを行うことで米国の進んだ航空技術を吸収することが出来ます。

しかし今回導入するF35は、厳密に言えば「ライセンス生産」ではなく「最終組立」です。国内向けのF35のパーツを1から全て製造する訳ではありません。米国やその他の国で作られるF35のパーツを取り寄せ組み立てるだけです。但し日本は「日本向けの機体に使用される幾つかのパーツ(大体1割程度)を日本企業が製造するパーツに置き換える」了解を米国から取り付けました(きっとタダではなく部品のライセンス生産という形で費用を負担しているはずです)

このようにF15をライセンス生産した時とは違い、どちらかと言えば「ノックダウン生産」に近い形です。今後米国は過去のように、完全な「ライセンス生産」は認めないと思います。一つは、過去のように金と引き換えに技術を売り渡すと、機密の流出に歯止めが掛からなくなると言う点。もう一つは、戦闘機の高性能化と価格の高騰で、過去ほど売れにくくなっている(購入機数は減る一方で、購入価格は上昇する)ため「戦闘機開発⇒生産⇒保守」という一連の工程を米国で独占するためです。


F-35の整備について

F-35は、既存の戦闘機とは整備方式の概念が違います。簡単に違いを説明すれば・・・

F4やF15などは車検がなく自身がメンテナンスに責任を持つ「原付き方式」で、F35は車検があり、定期検査もある「自動車方式」に近い考え方です。

F35の一般的(運用国・部隊レベルでの)な整備は、整備士の腕や経験からくるカンを排除し「一定時間を超える」or「異常警報」がついた、コンポネートをごっそり取替えてしまいます。エンジンについても、一定の飛行時間を超えた時点、エンジンを降ろして、分解し点検整備をするのではなく、新しいエンジンか、整備済みのエンジンに交換するだけです。そして、取替えたコンポネートやエンジンは、整備拠点に送られ、そこで初めて中を開け分解し整備を行います。そして整備済みのパーツとして送り返します。

そして一定時間を経過したF35の機体は、車検のように定期検査を受ける必要があります。これは専用の施設でしか行えないため、イタリアか日本か米国の機体の整備拠点へ機体を持ち込む必要があります。さらにはステルス塗料の再塗装や、火器管制システム等のバージョンアップなどその都度、持ち込んで作業を行う必要が出てきます。

この方式の利点は、整備士の腕に関わらず一定の稼働率が比較的簡単に維持できるのと、各コンポネートやエンジンを全てブラックボックス化でき、容易には中身に触れさせないという点。能力向上などの開発費用を理論上、F35全機で負担するとすれば、1機辺りの開発コストは安上がりに済むという点

そして最大の裏利点として、米国及びロッキード社が整備費用を独占するという恐ろしい構造だと言う点。


簡単に言えばこんな感じですかね? もっとF35の整備にまつわる話は過去に記事化してあるので、興味のある方は「記事検索」で「F35」で検索して読んでみてください。

コメント

  1. 88221 | 2014/12/18(木) 22:53:37 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    それにしても韓国はホント事大主義だよな
    アホすぎてどうしようもない
  2. 88222 | 2014/12/18(木) 22:54:29 | URL | edit
    焼畑農業に見える #-
    F35の価格高騰で収益を独占する収益構造にしたいのだろうけれど
    同盟国とはいえ、ここまで高価な戦闘機開発・配備プロジェクトは二度と実現できないように見えます。

    米国製兵器はあまりに高性能・高価格に振れすぎて量に対処できない装備体系になりつつあるのでは?という疑問を持たざるを得ません。

    F35の整備方式は米国や兵器開発メーカーにとっては都合が良いのでしょうけれど、あまりに露骨で同盟国の米国製兵器離れを引き起こすのではないでしょうか?

    そのあたり管理人さんの知見が知りたいです。
  3. 88223 | 2014/12/18(木) 23:05:29 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国がF35の整備について、
    日本人に考えられないほどのコンプレックスを持っていることは
    理解できた。

    でもF35の整備ってアメリカしか儲からない仕組みなのに、
    なぜ、そんなに欲しがるのか理解できない。
    こうも、管理が厳しくては、学習することもできないだろうと
    思ったが、それでも禁止されている分解を勝手にして、
    叱られて賠償を求められても逆切れするのが韓国人だったw
  4. 88224 | 2014/12/18(木) 23:13:17 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    中国が導入するSu-35も最近知財に敏感なロシアは同じ様な専用施設と派遣されたロシア人のみの整備体制を目指しているらしい
  5. 88227 | 2014/12/18(木) 23:18:50 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本も独自開発を進めたいところだけど、やっぱり米国から一定の圧力は掛かってるんだよね。
    まぁ、自力で凄いの開発されたら自分達の兵器が売れなくなるから、当たり前といえば当たり前なんだけどさ。
  6. 88229 | 2014/12/18(木) 23:26:02 | URL | edit
    (`・ω・´) #-
    ロック氏「F-35が整備のために韓国を離れることはないと言ったな?あれはウソだ」
  7. 88230 | 2014/12/18(木) 23:26:48 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >最初に「フィート」の設計図を「メール」の設計図

    メール? メートルじゃなくて?
  8. 88231 | 2014/12/18(木) 23:27:27 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    国民感情が~って自業自得でしょうが…
    オバマがお膳立てした3首会談で裏ではニッコリ握手のパククネが
    表に出るとしかめっ面で挨拶無視
    何の為だと思ってるのか?w
    日本もアメリカもウンザリなんですよ、そんなくだらない事に巻き込まれるのが。

    どうぞ整備もオージーにわざわざ行って下さいね
    燃料代も韓国の税金だろうから知ったこっちゃないしねw
  9. 88233 | 2014/12/18(木) 23:29:20 | URL | edit
    私も除鮮に参加します #-
    日本が消えても韓国がステージアップする事はありません。
    日本がテストで80点で1位 韓国がテストで20点で2位
    日本が引っ越して居なくなって韓国が1位になっても
    20点なのは変わらないのです。韓国人って無能だな。
  10. 88234 | 2014/12/18(木) 23:29:46 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    独自での開発を進めたいけれど、なかなかさせてもらえない日本。
    独自はムリなので漁夫の利のみ目的で協力関係になりたがる隣国。
    アメリカ関係者だとして、どっちに拠点を置くかなんて素人の自分にも判断できるわw
  11. 88235 | 2014/12/18(木) 23:35:04 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    そういえば、こいつら共食い整備が得意だから
    ロッキード社は全部にシリアルナンバー付けて全部登録した方が良いね
    車検(笑)の際、1号機に付けたはずの部品が5号機に付いてるかもしれないし、同じナンバーが回ってくるかもしれないよw
  12. 88236 | 2014/12/18(木) 23:36:51 | URL | edit
    (`・ω・´) #-
    日本を勝手に敵国認定しているために、経済やら軍事やらに余計なコストを払ってご苦労なこって

    こんなお人好しな国が隣にあるんだから、テキトーにおだてときゃ今までどおりご近所ってことでいろいろ融通してもらえたのに

    もう日本人のほとんどが韓国を基地外認定してしまったから今までどおりなんてことはないから
  13. 88238 | 2014/12/18(木) 23:39:34 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    なんだかよくわからないが、
    韓国人にとってはかなりのコンプレックスになるみたいだな
    めんどくさ
  14. 88239 | 2014/12/18(木) 23:44:13 | URL | edit
    秋津島 #-
    >一般整備まで外国で受けなければいけない機体を維持できる国があるのか?

    どっかにろくに整備も出来ずに共食い整備でやり過ごしてる半島国家があったと思ったけど。
  15. 88244 | 2014/12/18(木) 23:49:49 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    管理人さんの分析、なかなかいいね。
  16. 88247 | 2014/12/19(金) 00:11:12 | URL | edit
    私は除鮮に参加しません #-
    管理人さんの解説が確かならば、そこまでして守る技術を
    『40機も購入してやるのだから技術移転しろニダ!』という
    某国の要求(願望)は実現しそうにないな・・・(´・ω・`)
  17. 88248 | 2014/12/19(金) 00:12:20 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    なる
    前からそうだがここの管理人は説明がわかりやすいな
  18. 88249 | 2014/12/19(金) 00:12:27 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ユニット式、モジュラー式、コンポーネント式と言われる整備方式には疑問が残る。
    管理人さんが言われているように、航空機は通常全て一定飛行時間を越えると分解整備されることとなっている。
    これをオーバーホールと言う。
    この際、細かいネジ一本まで強度や表面が検品され古くなったものは新しいものと交換され再び組み上げられる。
    確かにユニットで不具合のある物ごと交換してしまうのが簡単なように思えるが、『馴染み』という問題が発生する。
    航空機の主要構成部品、例えば『降着装置』(ランディング・ギア)と呼ばれる、離着陸の時機体からウイインと出てくるタイヤの着いた部分。
    これをオーバーホールするときは、同じ機体の物を組み合わせることになっている。
    機体Aに使われていた物と機体Bに使われていた物を組み合わせることは無い。
    またもっと細かく、機体AのMLG(メインランディング・ギア)のL(左)に使われていたネジが機体BのMLGのLに使われることは決して無い。
    全てセットになっている。
    これは飛行していく間に各種パーツに馴染みが生じるからだ。この馴染みをなるべく壊したくない、と言う考えから行われているのだが、ユニットごと交換するとこのバランスが崩れてしまう可能性が微レ在かもしれない(ユニットの単位が判らないので)。
    ゆえに韓国の共食い整備なんて、、、、

    この方法で航空機の整備は何十年も行われてきた。保守的かもしれないが、ユニット方式採用で事故が起こる可能性も在る。爆装した戦闘機が住宅地に墜落する可能性もあるのだ。

    ある機種に構造的欠陥が見つかると、世界中で飛んでいる同機種の航空機は全て、改善されるまで飛行できなくなる(確かF-15で過去にあったような)。
    この際に出来る防空の『穴』も恐ろしい。
    金銭的な問題だけでなく、安全面で確立された技術なのかどうかを見極める為にも、国防省は最初の4機調達から、勇み足をして欲しくない。
    長文スマソ。
  19. 88250 | 2014/12/19(金) 00:18:39 | URL | edit
    18 #-
    ※88249
    国防省⇒防衛省

    アメリカか!?
  20. 88251 | 2014/12/19(金) 00:25:32 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    管理人さんの解説読んでいたら、
    単純に金かかりそうと思ってしまった
    まあ
    どの兵器にも購入費、
    メンテには多額の費用が掛るのはあたりまえではあるが
    南朝鮮がFー35を購入出来たとしても、
    メンテ維持できないのでは?・・・と思ってしまうよ
  21. 88257 | 2014/12/19(金) 01:00:52 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    やっぱ国際共同開発はダメだなぁ。
    いくら「質」が良くても、「量」に勝てる最低限も揃えられないんじゃ意味が無い

    IHIさん、エンジン開発応援してます。
  22. 88258 | 2014/12/19(金) 01:01:08 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >韓国人
    >どうせ韓国はいくら騒いだ所で、MROは誘致はできません〜
    >日本が海の底に消えない限り、韓国のステージアップは望み薄だ・・・

    日本が消えてもムリ。
     基礎工業力の欠如
     MROを維持継続するだけの経済力
     職人気質や安全意識の欠落
     F-15K/タイガーアイ問題など過去の所業による信用の欠如

    からかう以前、事実の羅列だけで分かるでしょ。
  23. 88259 | 2014/12/19(金) 01:07:35 | URL | edit
    ななし #-
    最後の韓国人のコメントは許せない!!
    国民感情が一番大事だ。
    日本で整備なんてしたら、韓国の威信が地に落ちる!!
    ダメに決まってるだろ。お前は親日派の思想犯だ!
    ふざけるな。

    日韓断交!日韓断交!
  24. 88263 | 2014/12/19(金) 01:14:24 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    F-14/F-15は、空気力学と構造を最優先に開発された最後のハイエンド機。
    一方F-35は、流体シミュレーションやデジタル処理/制御技術の発達を背景に、
    ステルスを始め「兵器」運用要求が主で「飛行機要件」が従になってから、日本が初めて手にする機体。

    米国の「先行者利益」も尊重しなければならないし、
    条件面で残念な点が出てくるのもやむを得ないと思いますよ。
    現状では、好意的に売ってもらえるだけでも良かったと思わなければ。
  25. 88264 | 2014/12/19(金) 01:21:24 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    <4619>日本特殊塗料 (航空機用塗料)

    調べてみたら、関連銘柄数、すげぇ。三菱重工とIHIだけではない。

    <7011>三菱重工業 (エンジン生産、在日米軍向けの修理・維持整備)
    <7012>川崎重工業 (各種部品や内装部品)
    <7013>IHI (エンジン生産、バイオ燃料)
    <7270>富士重工業 (操縦席まわりの製造)
    <6701>日本電気 (システム開発、ソフトウェア開発)
    <6501>日立製作所 (航空機エンジン)
    <6503>三菱電機 (レーダ・通信システム)
    <2768>双日 (機体周辺ビジネス)
    <3173>大阪工機 (切削工具)
    <3402>東レ (炭素繊維)
    <4619>日本特殊塗料 (航空機用塗料)
    <5208>有沢製作所 (航空機用内装材)
    <5471>大同特殊鋼 (耐熱ベアリング用素材)
    <5480>日本冶金工業 (高機能材)
    <5726>大阪チタニウムテクノロジーズ (スポンジチタン)
    <5727>東邦チタニウム (スポンジチタン)
    <5989>エイチワン (航空機部品)
    <6111>旭精機工業 (高速横型マシニングセンター)
    <6121>滝澤鉄工所 (NC旋盤、複合加工機等)
    <6135>牧野フライス製作所 (アルミ構造部品の高品位加工)
    <6138>ダイジェット工業 (超硬工具)
    <6141>森精機製作所 (切削型工作機械)
    <6164>太陽工機 (立形研削盤)
    <6268>ナブテスコ (油圧機器、エンジン・燃料機器、操縦系統システム)
    <6355>住友精密工業 (熱制御機器、油圧機器、センサー)
    <6376>日機装 (逆噴射装置用部品)
    <6803>ティアック (記録再生機器・トランスデューサー)
    <6912>菊水電子工業 (電子負荷装置、 交流電源装置)
    <7224>新明和工業 (航空機製造)
    <7242>カヤバ工業 (油圧機器)
    <7249>尾張精機 (ねじ・精密鍛造)
    <7408>ジャムコ (整備・改造事業)
    <7701>島津製作所 (超精密機械加工)
  26. 88265 | 2014/12/19(金) 01:21:36 | URL | edit
    猫1号 #-
    そもそもF-35をアメリカが韓国に売ってくれるかどうか。今の韓国だと中国に機密がダダ漏れになるからな。
  27. 88266 | 2014/12/19(金) 01:27:48 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    南朝鮮がいつもどおり機体を分解したら定期メンテでバレるってことですなwww
    ゲーム機みたいに剥がしたらダメなテープをたくさん貼って欲しいwww
  28. 88267 | 2014/12/19(金) 01:31:32 | URL | edit
    私は除鮮に参加しません #-
    韓国は自国のF35はオーストラリアに任せると明言した訳でしょ?
    これって日本にとっても神の一手に匹敵する最高のニュースじゃないかな

    何か事故や不備がある度に日本の責任にされないし、韓国は整備の度に
    本来は不要なコストを負わされる。 完璧じゃね?(´・ω・`)
  29. 88269 | 2014/12/19(金) 01:52:00 | URL | edit
      #-
    オーストラリアは遠い、日本に任せるのはプライドが許さない。

    じゃー作ればぁ?
    たとえ整備施設作ったとしてもまともに整備できないのにねw
    それどころか整備施設自体がまともに稼働しないかもねww
  30. 88271 | 2014/12/19(金) 01:59:52 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    長年鼻についていたハリウッド映画のセリフを
    ここで使うとは思わなかった


    「好きにするさ」
  31. 88273 | 2014/12/19(金) 02:37:09 | URL | edit
    + #-
    韓国は世界のバランサー自称なので
    アメリカから無視されて、日本が選ばれる事が
    発狂するぐらい我慢できない。
    まぁそんな心理、こちとら理解出来ませんが…
  32. 88277 | 2014/12/19(金) 03:30:12 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    特定機密法は情報流出を懸念した米の要求だろうね
    だから左翼が法解釈を捻じ曲げてまで反対する
  33. 88281 | 2014/12/19(金) 04:07:31 | URL | edit
    韓嫌い #-
    願望を記事するな!
  34. 88283 | 2014/12/19(金) 05:08:28 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #L8qX7C.g
    管理人さんの説明は分かりやすくて助かる。
    なるほど念のいった商売だ。だが、ビジネスはかくあるべき。
  35. 88285 | 2014/12/19(金) 05:41:09 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >>34
    これって、日本の潜水艦事業でも参考になりますよね

    OZには完成品を売り
    メンテナンスは日本の整備工場で日本人の職員が行う
    老朽化した後の解体も日本でしか認めない

    これなら、そうりゅうの機密漏洩も最低限で済む
  36. 88286 | 2014/12/19(金) 05:45:44 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >もう日本が海の底に消えない限り、韓国のステージアップは望み薄だ・・・

    これ完全な思い違いだよなw

    隣家の人物が医者か弁護士だとして
    その人物が死んだからと言って
    代わりに自分がその職に着けるわけでもないw

    こんな当然の事実すら理解してない韓国人
  37. 88287 | 2014/12/19(金) 05:57:52 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    しかし、定期整備も整備拠点で受けるんだなw

    車検は2年に一度だが精密航空機では半年に一度はあるだろ
    その度に車検程度の費用がかかると仮定すると
    整備費だけで年に機体価格の10%は掛かるのでは?
    (しかも部品代は別途)

    これではOZが72機へ削減したのも頷ける
    韓国も42機の購入運用などは不可能でしょうね
  38. 88288 | 2014/12/19(金) 06:25:55 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    まぁ、米国も整備費用を独占してるけど
    開発費用や設計からも含めたら洒落にならん額出してるからなぁ。

    後発の類似機体と違って1からはさぞ大変やろ。

    もっとも、日本もだからと言って手をこまねいている訳でもなく
    国産開発に向けて頑張ってるが…
  39. 88289 | 2014/12/19(金) 06:28:18 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※88263

    そういうのは、名前の一部を少しだけ隠して
    丸乗せはせんほうがええんやで
  40. 88290 | 2014/12/19(金) 06:29:40 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※88264




    上は※番号間違えとった。すまんな。
  41. 88292 | 2014/12/19(金) 08:20:44 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国人の戯言よりも、管理人さんの解説の方が面白い
  42. 88294 | 2014/12/19(金) 08:47:22 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #L8qX7C.g
    そうりゅうはモンキーモデルを売り切った方が良いかもね。ユニット交換とかじゃないし。

    他国籍のそうりゅうを日本のドックに招待する方が嫌だわ。見つけにくそうで。
  43. 88299 | 2014/12/19(金) 09:22:48 | URL | edit
    ¥ #-
    ヘリの国産化すらできなかったり、通常の整備ですらいいかげんで故障だらけだったり、部品が無くて共食い整備している韓国に、最新のステルス戦闘機を扱えるはずがないじゃないですか(^ ^;)

    ライセンス生産を言っている韓国人が多いですが、今、単に購入するだけでも「高価だ」と文句言ってるのに、ライセンス生産となるともっと高価になるのですが、韓国は支払えるんでしょうかね?w
    まあ、今の韓国の経済状態じゃ、購入”だけ”も、お金なくてあきらめることになるんじゃないでしょうか。
  44. 88300 | 2014/12/19(金) 09:27:21 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    今まで国民感情で裁判の判決や告訴をしてきた連中が何を言ってんだか・・。
    オリンピックも国民感情のおかげで自国開催になりそうだしww
    良かったね!このままウリナラファンタジーの世界で茹でカエルになってろ。
  45. 88303 | 2014/12/19(金) 09:51:41 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    管理者のまとめを読むたびに
    国産戦闘機は絶対に完成させないとな
    と思う
  46. 88309 | 2014/12/19(金) 10:59:12 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    管理人さんの説明解り易いです。
    ありがとうございます。

    まあ、F35は国際共同開発の実験的な意味もあったのでしょうね。
    ここまでみると課題が多過ぎますね。

    やはり日本は自国開発して国内配備のみで輸出せず、
    輸出はアメリカどうぞのスタンスが良さそうですね。
    日本市場の喪失と日本の技術向上、次期開発への日本の不参加などの点を考えると、
    アメリカの圧力は強くなるのは必然ですね。

    数で牽制できない日本には質は生命線ですからね。
    F35では不安が残りますしね。
    F22売ってくれないのでは仕方ないと思いますね。

    それに高性能な日の丸戦闘機はやはり日本人のロマンですよね!
    21世紀の零戦が見たいですね。
  47. 88311 | 2014/12/19(金) 11:32:16 | URL | edit
    (´・ω・`) #-
    ロシア経済悪化で韓国はともかく中国に技術が流れるのはまずいな。
  48. 88312 | 2014/12/19(金) 11:56:22 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    管理人さんの軍事関係の説明はアホな自分にも大変分かり易く、ファンです^^
    いつもありがとうございます

    どこかで「韓国人は上下の順序関係が絶対だから、上(日本)が落ちれば自動的に自分が上がると思ってる」って読んだことがあったんだけど…マジで思ってるっぽいね!
    日本を含め世界はそんなに単純じゃないよ(笑)
  49. 88313 | 2014/12/19(金) 12:03:10 | URL | edit
      #-
    韓国人は日本を仮想敵国にしているから敵国で整備する戦闘機とかあり得ないんだろ。
    そりゃ日本の戦闘機の整備を中国でしか出来ないってなると意味が無いからな。
    アメリカも韓国の教育しようとやっきだけど無理な物は無理なんでさっさと韓国を元の前線基地と割り切った方がいいのに。
  50. 88318 | 2014/12/19(金) 12:34:53 | URL | edit
    朝鮮人のコメントをみると小、中学生のサイコパスみたいな人だらけだな。サイコパスの特徴、表面上は魅力的で口達者。自信満々でよく自慢話をする。刺激を求める。慢性的に平然と嘘をつく。ずる賢く人を操ろうとする。良心の異常な欠如。他者に冷淡。自分の行動を制御出来ない。衝動的。無責任。自分の過ちを決して認めない。寄生的な生活。性関係の乱れ。幼少期からの異常行動。現実的な長期わたる目標がない。行動に対する責任が全く取れない。短い結婚期間、多数の離婚歴。青年期の非行。仮釈放の取り消し。犯罪面での多才ぶり。男性が多い。ほとんど朝鮮人の事だろ。
  51. 88320 | 2014/12/19(金) 12:43:06 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    技術的にも立地的にも韓国より日本に置く方がメリットが大きい
    逆に韓国に置けばデメリットしかない
    日本がお断りと言っても日本になると思うわ
  52. 88328 | 2014/12/19(金) 13:44:13 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ま、無駄にプライド振りかざせば良いんじゃない?
    御人好し日本人と違って米国はそれを見越してぼったくるだろうけど、
    それは米韓の問題だしw
  53. 88330 | 2014/12/19(金) 13:58:19 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ロック氏から聞いたというK国人が怪しいと思わんかね
  54. 88331 | 2014/12/19(金) 14:00:41 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    本当にアメリカが売ってくれると思ってるのかな?w
  55. 88333 | 2014/12/19(金) 14:06:38 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    管理人さん、簡潔で分かりやすい説明ありがとう。
    一番下の説明で初めて意味が分かった。
    エグい商売のように見えるが、
    これは米国の立場としては、しょうがないんだろうな。
    莫大なカネかけて開発しても、
    売ったら技術が全部渡っちゃうんじゃ、やってられないもんね。
  56. 88338 | 2014/12/19(金) 14:29:19 | URL | edit
    オワコン #-
     日本にとっちゃ、単なる商売の話じゃないのか?条件bが合えば乗りますよ程度の話だと思うが…。なら別世界の話にして、放っておこうぜ。F-35を買うのもK国なら使うのもK国ことは米・韓問題で日本にゃ関係ねぇっすよってすっとぼけてりゃいいんじゃないか?
  57. 88341 | 2014/12/19(金) 14:45:22 | URL | edit
    TMM-23115-GVS3-SX-20141219 #-
     F35の場合、これまでの航空機のように整備技術を各国に与えてその国自身に任せるのではなく拠点制にして制限する理由は技術力だけではなく機密保護の意味もあると思われる。技術力と同時に機密保護を十分に行えるかどうかも大きいのだろう。日本にそれが十分あるとは言えないが、韓国の場合中国と情報保護協定を取り交わしている関係にあるから、日本よりもリスクが高い。アメリカは日韓間で情報保護協定を結ぶよう要求しており日本もそれを韓国に要求したが韓国はこれを拒否し、あろう事か先に中国と結んでしまった。これの代償は大きいだろう。
     これと合わせ、日本はこれまで朝鮮戦争・ベトナム戦争を経験する間に米軍の航空機を整備する豊富な経験を蓄積し、既に整備拠点が確立されている事も大きい。このような拠点を有する国はアジアはおろか、ヨーロッパにもそう多くはないだろう。

     以上の二点が、韓国に整備技術を供与する事に躊躇する主な理由になっていると思う。同じ事はオーストラリアにも当てはまると思われる。

    文責 TMM-23115-GVS3-SX-20141219
  58. 88342 | 2014/12/19(金) 14:54:22 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国にとってF35は最終目標だけど
    日本にとっては途中経過に過ぎない
    日本はアメの管理下から抜けるためにF3の完成に引き続き注力していってほしい
  59. 88343 | 2014/12/19(金) 15:49:33 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※88318
    ドミネーターで滅ぼしてぇ~

    『犯罪係数7万5000、執行対象です 執行モード、デストロイ・デコンポーザー。対象を完全排除します。ご注意ください』
  60. 88344 | 2014/12/19(金) 15:57:30 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    防衛目的ならラジコン無人戦闘機を開発したほうがいいと思うわ
    アホみたいに大量に配備出来るしパイロットの心配もいらない
  61. 88346 | 2014/12/19(金) 16:29:25 | URL | edit
    韓嫌い #-
    韓国へは売りっぱなしってか?
    アメリカ人怖~い!
  62. 88347 | 2014/12/19(金) 17:18:18 | URL | edit
    ななし #-
    貧乏国家は日本に来る、そして歴史ガーとかなんとかいちゃもんつけて修理代踏み倒す
  63. 88350 | 2014/12/19(金) 17:54:45 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本が半島の側に無くても無理だと思う。
  64. 88351 | 2014/12/19(金) 18:32:20 | URL | edit
    ニダキラー #-
    F-15すらマトモに運用できていないのにF-35?
    猿に核ミサイル扱わせるような真似をするなよ。
  65. 88352 | 2014/12/19(金) 19:22:43 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    管理の方専門家はだしの解説本当に頭が下がります。ところで飛行機もいいけどレーザー兵器はどうなんだろ。波動砲までいかなくても中国のミサイルを無力化出来る位のやつを金がかかってもアメリカと共同でも早く開発できないかな。
  66. 88356 | 2014/12/19(金) 20:55:49 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本が無くとも豪に行くわな
  67. 88357 | 2014/12/19(金) 21:01:01 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    まだ納入時期も一銭も払ってないやろ、大体売ってもらえるかもわからんだろ
    日本のF-22みたいにだめな場合もあるで
  68. 88359 | 2014/12/19(金) 21:57:42 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本が買うから欲しいニダ
  69. 88360 | 2014/12/19(金) 22:47:18 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本と比べて一喜一憂するのをやめれば幸せになれると思う・・。
    比べる事自体が間違いなのに頭オカシイ。

    韓国と日本は隣国ってだけ。それだけ。それ以上でも以下でもない。
    別々の国。ライバルでも何でもない。いくつかある隣国のうちの一つ。
    それだけの関係でしかない。仲良くなりたい国でもない。
    いい加減気づいて。

  70. 88361 | 2014/12/19(金) 22:54:39 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※88331
    ロッキードが売り込みしてるのは事実
    んでもってロッキードが売り込みしてるってことはバックに米国がいるのは当然

    そもそも、韓国が欲しがる云々というより
    米国&ロッキードが「もちろん買うよな?つべこべ言わずに買えよ。条件は俺が指定した通りにな。金が無い?ジャンプしてみろよ。ジャラジャラ音鳴ってるな。金持ってんじゃん」って言いながら小銭しか持ってないニダーの頬にF-35をぐりぐり押しつけてるのが現状

    ウヨは「F-35なんてチョンにはもったいない」とか言っているが
    日本からするとF-15JのPre-MSIPの後継がほぼ間違いなくF-35になるから
    一国でも多くの国に買ってもらいF-35の価格が少しでも下がってくれれば、その分Pre-MSIP機の更新ができるから日本のためになる
    これはつまり韓国の採用後の稼働率なんて
    ど う で も い い
    買うだけ買って機体単価(or開発費)を下げるだけの捨て駒になってもらいたいわけだから
    「韓国が買えるわけ無いだろw」とか「お前じゃ無理だからF-15Kで我慢しとけ」なんて否定するのでは無く
    とりあえず「いや~韓国がF-35買ったら脅威だな~(棒)」「スゴイナー(棒)」とか言って、F-35を韓国に買わせるのが本当の正解
  71. 88363 | 2014/12/20(土) 01:01:25 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    そもそも韓国にF-35を購入する金あるのか?
  72. 88365 | 2014/12/20(土) 02:03:52 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >もう日本が海の底に消えない限り、韓国のステージアップは望み薄だ・・・

    上が消えても底辺は底辺
  73. 88374 | 2014/12/20(土) 06:58:07 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ロック氏「どうせ分解するから、お前は買うだけなw」
  74. 88413 | 2014/12/20(土) 09:48:12 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    管理人さんの考察から思うに、韓国としては売ってもらえるでしょうけど維持できなさそうですね。
    エンジン及び機体の定期点検も販売主の指定拠点(ケンチャナヨ!まだまだ飛べるニダ、はダメ)、部品交換も販売主の指定拠点(ケンチャナヨ!他の機体から持ってくるニダ、もダメ)ってなると、40機買っても軍事費足りなくて維持できないでしょうね。
    いいとこ10機くらいなら運用できるのかなあ。

    そういえば記事にある『ヒグマ事業』。これも手に入れた時にロシアとまともな部品供給の契約をしてなかったみたいで、その後メンテナンスができなくなって放置って事になってませんでしたっけ?
    40機も買ったら同じ事になりそうなw
  75. 88440 | 2014/12/20(土) 12:00:49 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ニコイチ整備の実績はどこにも負けてないニダ
  76. 88474 | 2014/12/20(土) 14:48:02 | URL | edit
      #-
    ※88360
    メーカーと政府がそのつもりでも議会が承認しない可能性は残る。
  77. 88513 | 2014/12/20(土) 16:19:06 | URL | edit
      #-
    ※88474は※88361宛てのミス。
    すまぬ。
  78. 88532 | 2014/12/20(土) 17:16:53 | URL | edit
    青の6号 #-
    建機でも整備で利益出すんですよ

    ショベルカーの爪なんて1本うん十万円ですから(もち特殊鋼)
  79. 88728 | 2014/12/21(日) 00:46:15 | URL | edit
    超賤人<丶`∀´>夢は見ても 現実は見ない ニダ #-
    本スレの、
    韓幼稚園所属の、韓幼稚園児のたわごとの数々見よ

    現実を見ない。
    自分の都合の良いことばかり考える
    なおかつ、都合の良いことばかり見る
    都合悪いことは、記憶及び記録できない、
    高性能 頭脳(脳容量がほぼ無いためと思われる)
    この素晴らしき、朝鮮韓脳
  80. 89176 | 2014/12/21(日) 23:35:21 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    民間機では、ENGやMLGなんて取り下ろし→ショップ整備で使いまわすし、部品の他機からの流用なんてのは日常的に行ってますが…。
  81. 90490 | 2014/12/26(金) 13:24:21 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    F-14とF-15での失敗をF-22とF-35で繰り返してる気がする。
    F-16とF-18が出てきたように、F-22とF-35の廉価版が開発されそうだな。
  82. 90683 | 2014/12/27(土) 07:11:26 | URL | edit
    名無し #-
    日本が海に沈む前に韓国が中国に潰されてるから割かしどうでもいい。
  83. 124283 | 2015/03/21(土) 13:28:14 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国に整備工場なんて作ったら世界中のF35がとんでもないことになる。日本が海に消えても韓国はありえない。
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