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2014/12/22 (Mon) 22:00:00

1機50億円でP-8ポセイドンが20機欲しい!!! ⇒ 韓国の次期対潜哨戒機の予算が圧倒的に少なすぎる by 韓国の反応

韓国のネット掲示板に「次期海上哨戒機事業で、どのような機種が選ばれるだろうか?」というスレッドがあったので紹介します。

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次期海上哨戒機事業で、どのような機種が選ばれるだろうか?
引用:panzercho.egloos.com/
http://panzercho.egloos.com/11144006
>>>板の趣旨
板の趣旨が非常に長いく、くどいので管理人がまとめておきます。まとめを読めば、下の長い文章を読む必要はありません。(興味にある方だけ読んでみてください)

■本文の要約

韓国では現在、次期海上哨戒機(対潜哨戒機)事業が進行しています。計画では2018年から新しい哨戒機の導入が始まります。そのスケジュールでいくなら2015年には機種の選定をしなければならないのに、具体的な話が出てきません。

一度今年の初めに、米国海軍から退役したバイキングを導入するという話が出ましたが、何故米国でも退役した機種を採用するのか?と言う批判に晒され結局、防衛事業庁は何も決まっていないと発表しました。

では、次期海上哨戒機事業の何が問題なのか? それは圧倒的な予算の少なさ(1兆ウォン=約1000億円)にも関わらず、対潜機が20機必要という軍の要求に、そもそも事業が成り立っていないという点。

現在候補に上がっている機種は4機種で、

[候補1]
S-3Bバイキングは、唯一予算内で20機が揃えられるが、機体自体が古い。

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[候補2]
P-8ポセイドンは、性能面でも申し分ないが予算で購入できるのは4機が限界。

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[候補3]
SC-130Jは、性能も価格も全てが中途半端で、予算内で6機しか購入できない。

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[候補4]
CN-295MPA、価格と性能のバランスが良い。予算内で12機購入できる。

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予算の制約があるのは分かるが、予算を増やしてでもまともな哨戒機を導入して欲しい。


※原文

現在の大韓民国海軍で運用している海上哨戒機はP-3CとP-3CKで、計16機を保有しています。よくご存知であるようにP-3CKは、米海軍から退役したP-3Bを持ち込み、骨組みを補強して装備を変更しP-3CKに改造しました。P-3CKの方がP-3Cより性能の面で少し優れた海上哨戒機です。既存のP-3C海上哨戒機をP-3CKと同等の性能に引き上げたり、P-3CKよりも優れた性能に向上させる事業があり、2016年まで推進する予定です。

天安艦沈没事件後、大韓民国海軍は積極的に対潜戦力を補強しようと努力しているが、その中に一つが次期海上哨戒機事業です。この次期海上哨戒機事業の事業費は1兆ウォンで、20機あまりの海上哨戒機を導入しようとしています。導入時期は2018年から海上哨戒機を導入する予定で、2013年5月頃マスコミに出た話だと次期海上哨戒機事業に使用する哨戒機は、米海軍から退役したS-3Bバイキングで、20機余りを導入するという内容でした。

2013年の国政監査で、1974年に生産開始したS-3バイキング導入することに対して憂慮しており、後続軍需支援を受けることに困難が発生すると指摘されました。現在の予算で購入できる機種がない海軍の悩みは理解するが、緻密な先行研究を通じて、現在推進中の事業に対する慎重なアプローチが必要だと注文しました。

以降2014年1月にマスコミでもう一度取り上げられ、退役したバイキング哨戒機を敢えて導入するべきか? また輸入したとしても10年は使用すると予想されているのに、どうして退役したバイキングを導入しようとしているのか?という世論が形成されました。そして、ついて防衛事業庁は次期海上哨戒機導入と関連し現在、事業の基本戦略の樹立に向けた先行研究が進行中であり、先行研究を通じ、事業推進方法や日程などを具体化する予定で、現在までに機種をはじめとした、どのような事項も決定されていない」と明らかにしました。

2014年が終わろうとしているのに、まだ海上哨戒機に関する内容は発表されていません。2018年から導入しようとすれば時間はあまり多く残されていないが、まだ具体的な内容が何も出てきません。2015年に機種を決定すれば、2年位の時間がありますが、2015年まで決定できなければ導入時期を調整しなければならないだろう。

現在、次期海上哨戒機の事業に上がった候補は計4種で、P-8ポセイドン、SC-130J、CN-295MPA、S-3Bバイキングです。

総事業費は1兆ウォンで、海軍が導入を希望する20機を予算内で揃えることができる機種はS-3Bバイキングだけです。上記でも言及しましたが、S-3Bバイキングの導入反対の世論が形成されたことにより、いったん海上哨戒機事業はしばらく鳴りを潜めていました。

候補機種には長所と短所があります。

まずS-3B最大の長所は予算内に収まると言う点で、短所はとても古い機種で退役した機種を補強しても長く使用できないということ。大体導入して10年ほど寿命がくるのではないかと予想されています。

P-8Aは性能面は問題がなく、優れた機種だが、1台に2億ドルを超える機種で、予算内では到底無理だということです。米海軍とインド海軍が採用するなどP-3Cの系譜を継ぐ機種ではあるが、何よりジェットエンジンを利用した速いスピードは魅力的な部分です。1機当たり2,336億ウォンと1兆ウォンではおよそ4機の購入が可能です。

SC-130Jはまだどの国も採用していない海上哨戒機です。SC-130JはC-130を基盤としています。C-130輸送機として世界的なベストセラーだが、まだ採用されておらず、P-8Aよりも価格が安いが、大幅に安いかといえばある程度の予算が必要になります。1機当たり1,593億ウォンで、1兆ウォンだと6機程度が購入可能と思われます。

CN-295MPAは、韓国軍でも導入して使用しているCN-235輸送機より少し大きい機体で、チリ海軍でも採用され、現在運用中です。海上監視レーダー、電子光学赤外線探知装置、磁気探知装置、ソノブイなどを搭載することができ、潜水艦探知にも無理がないとみられますが候補機種の中で最も速度が遅く、滞空時間などで見劣りをします。1機当たりの価格が807億ウォンで、1兆ウォンで12機程度の購入が可能です。

これまで防衛事業庁は類似した機種を見つけて、競争入札方式で事業を進めました。これは価格が安価な機種を選択できる長所はあるが、軍が希望する性能を持った機種や装備がない機種が選択される可能性もあります。(中略)

単純に数字的な意味なら1兆ウォンで収まるはS-3Bバイキングを選択しなければならず、対潜性能を引き上げるとすればP-8AやSC-130Jが必要です。

(中略)

今回に導入する次期海上哨戒機は事業予算を少し増やしてでも、まともな海上哨戒機事業になって欲しいと思います。
>>>韓国人のコメント


韓国人
個人的にはCN-295MPAが最も可能性が最も高いと思う。P-8は長期間・長距離飛行に適した機種で米国やインドなどで称するのに最適だ。その為、価格も非常に高くて領海が狭い上、予算が不足している韓国には不似合いだ(領海が広い日本でもP-8を導入せず、独自生産したP-1を使用)、S-3バイキングはあまりにも古い機体で、搭載されている対潜装備は交換が避けられないという点が負担だ。


韓国人
CN-295MPAも様々な問題があるのが明らかになっている。実は機体の大きさが小さく、操縦士はもちろん、航法士、対潜戦の要員などが搭乗し、何時間も任務につくには、余りにも機体が小さい。


韓国人
私たちみたいな「部外者」がいくら話をしても、海軍の水上艦隊と海軍の航空隊との間でパワーゲームが行われ、選ばれる機種はその結果の産物でしかない。


韓国人
必ずしもそうではない。軍内部でも世論の流れをチェックしているため、機種が変わることもある。その例がF-15SEを決定したのに、世論の雰囲気がF-35に変わったため決定を覆した。軍も世論に神経を使わざるを得ないということだ。


韓国人
元々極限までの火力志向型軍隊である韓国軍では、敵に直接火力投射をしない部隊はその立地が弱いのが当然。


韓国人
以前、日本の自衛隊の兵器や装備がガラパゴス化して笑っていたが、最近、韓国軍の兵器や各種装備も日本の自衛隊に劣らないほどガラパゴス化が酷い。


韓国人
そうだね。韓国型兵器は、名品と良く呼ぶけど、実際に性能面で、外国製品と比較した場合、そこまで優れているものではないということ。


韓国人
実は韓国製の武器をよく見れば西側製兵器の廉価版だと言える。


韓国人
しかしS3バイキングを導入すれば艦載機の運用経験を積むことが出来るよ。


韓国人
確かに海軍の固定翼の運用経験と空母着艦(米軍の承認の下で米空母)の経験を得られるだろうね。空母導入のいい練習になるだろう。


韓国人
空母を導入しようとすれば大きく役に立つだろうけど、そうでなければ・・・


韓国人
ポセイドンはあまりに贅沢すぎる、その他の2機種が最も適当だと思います。


韓国人
まぁ一番現実的なのはP-3Cを追加導入する方向だと思う。状態のいいP-3Cを売ってくれる国があればの話だけど


韓国人
P-3の製造ラインを復活させられないのか?


韓国人
逆に韓国も日本のようなP-1海上哨戒機と同じ国産型を作ろうとすればいいのだが、最近の不正を見ていると国産で作ろうということ自体が怖い。


韓国人
まぁ対潜戦の有効性や重要性は知りながらも、水上艦ばかりに優先的に予算を投入しているように見える。


韓国人
事実、水上艦戦力では北朝鮮を圧倒している状態なので、対潜戦力に予算を投入すべきだと思うが、北朝鮮を除いた日本や中国に比べると水上戦力が不足している。


韓国人
バイキングは本当に狂気の沙汰にしか見えない。予算が不足しているのなら、数年に一度P-3Cを1機ずつ退役させ、代わりにポセイドンを1機ずつ買うのも悪くないと思います。
>>>管理人の補足


これも馴染みの薄い話ですが、簡単に説明。

韓国人が言ってるS-3Bバイキングの話はこれ⇒「韓国「米軍の中古軍用機を購入するから100機ほど状態のいいやつを用意しとけと言っておいたのに27機しかないと言われた」」です。

そもそも正面装備にしか金の行かない韓国で、対潜戦の重要性など理解できないでしょう。1000億で20機も導入しようというのが無理な話。米軍がP-8を導入すればP-3Cが退役するので、それを格安で譲ってもらうしかありません。しかし1000億で20機ということは1機あたり50億円。P-3Cの新規調達価格が100億前後なので、一番妥当な線ではないでしょうか?

対潜哨戒機の話が出たので、ついでの話を書くと、現在使用中のP-3の次世代機として日米は、それぞれP-8ポセイドンとP-1哨戒機を選択しました。これはとても興味深いです。

なぜ興味深いかと言えば、P-3を運用し世界でも対潜戦戦力のトップクラスである日米が全く異なる対潜戦のコンセプトを掲げたことが管理人にとって興味深いです。

日米の対潜の将来コンセプトの違いを簡単に説明すると・・・

[日本の場合]
基本軸はP-3Cの延長線的発想。対潜機が哨戒し敵潜水艦を見つけると、搭載してある魚雷で攻撃するか、近くの味方艦船に攻撃の指示をするかと言う従来通りの戦術を、より早く、より効率的に行う為の機体がP-1哨戒機です。ジェットエンジンを採用することで、哨戒地点への移動を迅速に行い、P-3C哨戒機で培った対潜戦術や技術を元に、搭載される電子機機器などをグレードアップさせました。


[米国の場合]
ここに来て米国は対潜戦の発想をガラリと変えてきました。これが吉と出るのか凶と出るのかは、まだ未知数ですが・・・ 米国の場合、受け持つ対潜哨戒地域は、日本の比ではありません。世界各口を監視するので沢山の数が必要になります。

そこで対潜哨戒任務に無人機を取り入れることで、1機辺りの哨戒機が受け持つ範囲を大きくし、哨戒効率を上げることで、有人の対潜哨戒機の数を減らすことにしました。具体的に言えば、P-8ポセイドン1機に対しグローバルホークの海軍版である「MQ-4C トリトン」が2機から3機が同時に対潜哨戒任務につき、広大な哨戒範囲の中から敵潜などを発見した場合は、その海域にP-8が向かうという寸法です。


この様に日米とも己の信じる道へ歩み始めました。

日本は限定された哨戒海域をより効率的に、米国は世界を各地の海域をより効率的に

とても興味深いです。

コメント

  1. 89431 | 2014/12/22(月) 22:18:52 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    哨戒すべき海がない件について
  2. 89433 | 2014/12/22(月) 22:22:08 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    金さえあればP-8を売って貰えるのが前提か
    相手に確認をせず勝手に話を進めて…これだからチョンはキモいんだよ
  3. 89434 | 2014/12/22(月) 22:22:49 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    金がないのに装備増やしてどうするんだよ
    整備もろくにできないくせに
  4. 89435 | 2014/12/22(月) 22:32:58 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    このブログは勉強になるな。
  5. 89436 | 2014/12/22(月) 22:33:59 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    やっぱ軍事に詳しい人の解説があると面白いな~
  6. 89437 | 2014/12/22(月) 22:35:07 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ん?日本がガラパゴス化?
    最近覚えたてだから使いたかったのかw

    韓国のはガラパゴス化以前にガラクタ化だろwww
  7. 89438 | 2014/12/22(月) 22:35:54 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    下手な軍事板を見ているよりも解説が面白く参考になります。

    さて、P-8と無人機の組み合わせという米海軍のコンセプトは、彼ら自身がベストと考えて選択しているのでしょうか?
    技術の進歩などで、以前にはできない運用が可能になっているのは確かでしょう。しかし、コンセプトを変換させるほどの技術的な飛躍はあったのでしょうかねぇ。機体を新規開発するより割安という(結果的には)ヨタ話に飛びついたお陰で、知恵を絞って辿り着いたコンセプト、という気もします。まぁ。冒険を好む国ですし。
    対する海上自衛隊は、日本らしく堅実なのでしょう。

    でも、技術に裏打ちされた知恵や発送で、何とか形にはしてしまうでしょうね。心配があるとしたら、流石のアメリカ軍も昔のように「とにかく物量作戦…」という訳には行かなくなっている点でしょうか。

    これらは、あくまでも技術や資金があり、自らビジョンを打ち立て進められるアメリカの話です。
    知恵も技術も、感謝の気持ちや人間としての素養もない連中は「安く買うニダ!」と夢を見ること(で、あとで火病すること)しかできないでしょうね。
    むしろ、アメリカ軍が「お金が…」となったことによる影響が、半島南部の運命を示しているような気がします。

    おっと、釈迦に説法だったみたいですな。
  8. 89439 | 2014/12/22(月) 22:37:15 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    本当に韓国ってどこと戦うつもりなんだろう?
    日本の平和ボケより韓国の平和ボケの方が深刻よね。

    体裁を整えることだけ熱心で運用は二の次だし、予算の半分はドブに捨ててるような役に立たないものを買うのに使うし。

    北朝鮮より日本と戦いたいんかねぇ?背中に本物の敵がいるのに。
  9. 89440 | 2014/12/22(月) 22:38:48 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    対潜哨戒機自体必要ないだろ
  10. 89441 | 2014/12/22(月) 22:39:56 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    新しい物を作るとうい行為が、
    見栄だってのならまだか可愛げもあるが、
    全てごく一部の人間の利益で決まる
    ような国に住んでる人々・・・。
    日本人は理解出来る訳もないな。

  11. 89442 | 2014/12/22(月) 22:41:02 | URL | edit
    名無しの日本人 #-
    朝鮮半島有事の場合は米国と日本に対潜哨戒を依頼し、韓国軍は北との正面衝突に備えるが正解だと思う。
    中途半端な戦力が役に立つとはとても思えない。
    韓国の取るべき道は、日本の後方基地としての重要性と日本海の制海権を任せる事。

    現在の政権では不可能だし日本にメリットが無いのでありがたいと思う。
  12. 89443 | 2014/12/22(月) 22:41:46 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    プロペラ機の方が良いんじゃないの?
  13. 89444 | 2014/12/22(月) 22:49:59 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    P8を20機買って2年たったと思えば問題なし

    20機購入→1年後→共食いで10機→1年後→共食いで5機
  14. 89445 | 2014/12/22(月) 22:52:35 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    もう、中国か米軍に朝貢して
    韓国軍解体するのが一番安上がりなんじゃねーの?
  15. 89446 | 2014/12/22(月) 23:04:07 | URL | edit
    お #-
    ガラパゴス化
    「ガラパゴス」
    結構じゃないの
    日本の防衛に適化した装備を
    ガラパゴス装備と笑っているようだがw

    何を目的にしているか?
    何を守ろうとしているか?
    なんだかよくわからないカタログ軍隊より
    余程ましだと思わないか?
    もう一度自国の経済規模と
    地勢、領海、EEZ、etc.
    こっち見ないで、己の姿をよく見ろ!
  16. 89447 | 2014/12/22(月) 23:09:50 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    漁船にソノブイ積んで撒いてくればいいのに
    あんな狭い海域にP-8とか無駄すぎだろ

    P-8を置いて基地の見栄えを良くしたいのかい?
  17. 89449 | 2014/12/22(月) 23:13:00 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    裁判所が統合進歩党の解党命じたって記事を見たけど何したの?
    でこれって三権分立の立場からありなの?目障りな政党だろうけど結社の自由とか信条の自由に引っ掛からないのかね?
  18. 89450 | 2014/12/22(月) 23:13:47 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本ではP-3Cの退役が始まってますね。
    韓国の目の前で廃棄しましょうw
  19. 89452 | 2014/12/22(月) 23:20:11 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    それよりも対潜ヘリを増強すれば?
  20. 89453 | 2014/12/22(月) 23:21:12 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    管理人さんの補足、スッゴく勉強になります!
    軍事の知識の無い人間でもとても読みやすいので、助かります。
  21. 89454 | 2014/12/22(月) 23:22:18 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本がP-1自主開発したもんから新しいのが欲しくてたまらんわな。
  22. 89455 | 2014/12/22(月) 23:28:07 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    あんなに狭い領海で哨戒機が20機も必要な訳ねーだろ、馬鹿チョソが。
  23. 89456 | 2014/12/22(月) 23:32:18 | URL | edit
    まるまるん #-
    正直、コリアンの考え方なんぞどうでもいい。
    それより管理人さんの日米の異なる次世代哨戒論に興味がある。
    ただ、これは管理人さんも最期におっしゃっているように
    哨戒範囲に沿った考えにのっとっているんだと思ったな。
    広大な海域に効率と人員コストの削減を兼ねたP-8と
    米より少ない自国海域に限定した従来の方法を昇華したP-1.
    どちらも非常に興味深い。
  24. 89457 | 2014/12/22(月) 23:37:27 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ピースアイのこと、もう忘れてるwww
  25. 89458 | 2014/12/22(月) 23:43:06 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >>S-3Bバイキングの導入反対の世論が形成されたことにより、いったん海上哨戒機事業はしばらく鳴りを潜めていました。

    世論で兵器の選定が決まるのか、、、、、
    軍事ドクトリンはあるのか?
  26. 89462 | 2014/12/22(月) 23:49:18 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※89450
    wwwwww
  27. 89463 | 2014/12/22(月) 23:57:05 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国コメの中身が無さ過ぎて
    日本とアメリカの話題が面白いです
  28. 89464 | 2014/12/22(月) 23:59:23 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    北朝鮮の潜水艦って漁民の定置網に引っかかって座礁してなかったっけ
    なのにそんな高度な装備要らんだろ韓国軍
    お前らは南北同レベルのトムとジェリーなんだから仲良くケンカしていなさい!
  29. 89465 | 2014/12/22(月) 23:59:57 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    P-1とP-8の運用構想の違いは、
    すなわち許された総事業費の差だと思いますよ。
    それぞれに、予算に納まる範囲で最適解を求めた結果なのでは。
    (それに米が失敗するのはP-8だけでなく恒例行事ですが)

    彼らは、B-737買ってFSグレーに塗り、対潜目視哨戒機でよろしいかと。
    今どき50億円じゃ素の737も買えんからLCCの中古余剰機ということで。
  30. 89466 | 2014/12/23(火) 00:01:55 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    P-1の開発って石破が潰しかけてたんだよね、たしか。
    F-2の生産ライン破棄といい、防衛庁長官のときロクなことしとらんな
  31. 89467 | 2014/12/23(火) 00:02:08 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※89465
    >対潜目視哨戒機

    名前は「東海」でどうニカ?
  32. 89468 | 2014/12/23(火) 00:03:50 | URL | edit
    未来 #-
    勝手にブラックボックス開ける韓国になんで米国が最新鋭の兵器を売るんだよ!

    決した反省しない、謝罪もしない韓国は中古で我慢しろ
  33. 89469 | 2014/12/23(火) 00:18:57 | URL | edit
    774 #-
    P-8は既に4個1で、3機は部品取り用になっていますし。B737用の一般部品なら、
    大寒航空あたりにもあるでしょうが...
    そう言えば、ゴールキーパーが航空甲板の機材を銃撃できるように設定してある、
    毒島艦用のヘリが無いんで、対潜ヘリでも良いのでは?
    あと、中古で良いなら、アメさんちのE-2Cも候補になるんじゃね?
  34. 89470 | 2014/12/23(火) 00:19:23 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    P-1とP-8の運用構想の違いはって言うか
    日本はP-3で懲りたんだよ
    アメリカは中の戦術ソフトが空っぽのP-3を日本に売りつけた
    日本は独自に対潜ソフトを開発、今に至る
    いまさらアメリカ製に用はない
  35. 89471 | 2014/12/23(火) 00:22:29 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    S-3Bって見た目カワイイよね
  36. 89472 | 2014/12/23(火) 00:26:21 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    予算があって、アメリカが売る気だとしても、P-8はないわな
    だいたい、海域が狭くて沿岸の警戒が多いのに、20機も要るかな?

    水上艦のヘリ充足率上げた方がよくないかな?
    ただし、ちゃんと警戒任務につけるまともな奴に選びなおして
  37. 89473 | 2014/12/23(火) 00:36:19 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    P-8の具体的な運用方法はどんなもんなんでしょうかねぇ
    MQ-4Cで潜水艦をどのように探索するのでしょうか
    ソノブイの投下なんかはどうするの
    敵潜を発見したとしてP-8は低空性能に問題はないのかな
  38. 89474 | 2014/12/23(火) 00:46:55 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    空も海上も海中も、そして宇宙へも
    予算をつけて、すべてを揃えようとしているようだが
    このうち
    どれを買いそろえて、どれをきちんと建造してくれるんでしょうねぇ~
    とっても楽しみにまっていますよ

    今のところすべてのものが
    ここの嘘でしたシリーズで紹介される確率が高いと思っておりますw
  39. 89475 | 2014/12/23(火) 00:48:49 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    何で売ってもらえる前提で話してんだ?
  40. 89476 | 2014/12/23(火) 00:52:34 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    いまだ80機以上のP-3Cを運用中の日本。

    退役させるならフィリピンや台湾辺りに安く売れないのかね?
  41. 89477 | 2014/12/23(火) 00:55:12 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    トリトン・・・ ミツケタ・・・
  42. 89478 | 2014/12/23(火) 00:56:01 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >ロッキード・マーティンは、退役したS-3バイキングを再生して
    >アメリカ海軍の艦上輸送機/空中給油機とするプランを提案しています。
    >ロッキード・マーティンでは、再生可能なS-3は87機ありry2014/04/10

    米海軍と需要を喰い合う事態になったら、最安値のS-3の価格すら上がりそうだな。
    ちょうど今、台湾が中古のP-3Cを導入中だけど、もうP-3Cの良い中古が無いのかね。
    現在P-3Cを運用中なのに、わざわざ新機種を導入して整備や教育・運用を複雑にしたいのか。
    CN-295MPAを導入したって、搭載する対潜機材やデータリンクは米軍準拠になってるのか。
  43. 89481 | 2014/12/23(火) 00:59:45 | URL | edit
    名無し #-
    私は除鮮に参加します :
    ん?日本がガラパゴス化?
    最近覚えたてだから使いたかったのかw

    韓国のはガラパゴス化以前にガラクタ化だろwww
    2014-12-22 22:35 #89437

    素晴らしい。評価する。
  44. 89482 | 2014/12/23(火) 01:07:57 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    MQ-4無人機との連帯・連携運用を考慮しないインド海軍のP-8には
    アメリカ海軍仕様のP-8には無い、MAD(磁気探知機)ブームが追加で装備され
    従来のP-3Cの延長線的な運用が成される様ですから、海自の選択は正解でしょう
  45. 89484 | 2014/12/23(火) 01:11:31 | URL | edit
    名無し #-
    アメリカ合衆国のP8は単独での運用は先ず無理。アメリカ合衆国軍の様にシステムで運用するなら有効だが、韓国みたいな国に構築・維持出来るレベルでは無い。P8の最大の欠点は双発だからP3の様な、エンジンを絞って長時間、哨戒飛行するのは出来ない。日本国が独自のP1を4発にしたのは、P3と同じ様に4発エンジンの推力調節で長時間哨戒可能にしたのが最大の特徴。またP8は旅客機の転用と謂う点ではP3と同じだが、使い勝手が悪いと軍からも反対が有った。何れにしろ韓国にはP2ネプチューンか、P3がお似合いだ。
  46. 89486 | 2014/12/23(火) 01:16:09 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    敵潜水艦を発見!
  47. 89487 | 2014/12/23(火) 01:19:27 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国は国防を考えるなら首都移転が最初だと思う
  48. 89488 | 2014/12/23(火) 01:34:52 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >漁船にソノブイ積んで撒いてくればいいのに
    >あんな狭い海域にP-8とか無駄すぎだろ

    ほんとになw

    こいつら頭おかしいから
    全て日本と戦うこと考えての装備なんだよな
  49. 89489 | 2014/12/23(火) 01:40:39 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    朝鮮戦争なんてオライオンで十分過ぎるわwww
  50. 89490 | 2014/12/23(火) 01:46:40 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    バイキングにしとけ、どうせ(にこいち)でしか維持できないんだから。
  51. 89491 | 2014/12/23(火) 01:49:57 | URL | edit
         #-
    エンジンを4つ付けたのは現場の声を聞き低速で飛べるためと聞いたが
    どちらにしろ南朝鮮には売らないでしょ
  52. 89492 | 2014/12/23(火) 01:51:48 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※89477
    懐かしいー
    クラゲだね
  53. 89493 | 2014/12/23(火) 02:05:11 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    哨戒機の増勢は、東シナ海の離於島(中国名:蘇岩礁)の方まで
    中国が大陸棚の延伸を主張しているのと、韓国も沖縄近海まで
    大陸棚沖縄トラフの延伸を主張し出したので、単純に警備面積の増加だろう
  54. 89502 | 2014/12/23(火) 04:42:51 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    P-3Cの中古で良いのにねぇ…(´・ω・`)
  55. 89505 | 2014/12/23(火) 05:22:53 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※89467
    >>対潜目視哨戒機
    >名前は「東海」でどうニカ?

    大日本帝国海軍陸上哨戒機 東海 っすな
  56. 89506 | 2014/12/23(火) 05:32:21 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国がどんな”最新鋭機”持ってもwww
    整備に入ったら最後、元に戻せなくなって2度と飛べなくなるよwwww某潜水艦みたいにさwww
  57. 89509 | 2014/12/23(火) 08:10:01 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    なんで機種によって性能が変わるのにまず20機ありきなんだろ

    警戒する海域面積は変わらないから、予算考えて6機で7割カバーできるならOKかも知れんし

    前の調達計画を考えなしにスレ建てた奴が当てはめた可能性もあるが、ポッケナイナイしたい関係者がホントにそう言ってる可能性もあるのが韓国の恐ろしいところ
  58. 89511 | 2014/12/23(火) 08:20:51 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    敵を見つけられないのに火力型志向に何の意味があるのかw
  59. 89515 | 2014/12/23(火) 08:43:37 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ポセイドンとかトリトンとか名前がカッコいいw
    Pー1な名前ないのかな?
  60. 89516 | 2014/12/23(火) 08:52:51 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    P-8は米軍のネットワークにリンクしないと性能を発揮しないから、
    MD導入に消極的な韓国にふさわしい装備じゃないだろ。
  61. 89525 | 2014/12/23(火) 09:30:42 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    でも実際には北朝鮮の潜水艦ってのは驚異なんだよね。
    粗雑に機械化された中国の潜水艦は実はあまり怖くない。
    スピーカーで音をタレながしながら潜水しているようなものだから。
    でも北の潜水艦は装備がアナログなので静音性では優れているから
    性能のいい索敵機体が必要になる。
  62. 89526 | 2014/12/23(火) 09:31:57 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    購入すれば良いよ。
    購入するのと運用や整備や性能を発揮できるかは別問題だからね!!!!
    その調子で、原潜も空母も購入すれば良いよ!!!!
    購入しても、活用できないのが韓国軍!!!
    脅威ににも成らないで周辺国の軍事拡大に貢献している事に気付かないのが面白いよね!!!!
  63. 89547 | 2014/12/23(火) 10:28:35 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    なにをかっても、ばらしてしまう、そのくせなおさないかぎり、どこもうってくれないとおもうけどな
  64. 89583 | 2014/12/23(火) 12:20:05 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本のように国産にしたいが不正が横行してと言われてるが
    戦車のパワーパックも作れないのなら飛行機は技術的に無理だからなw
  65. 89587 | 2014/12/23(火) 12:35:09 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    自国より強力な空軍を持つ敵国が近所に有る国で対潜哨戒機なんて使えるのか?
  66. 89591 | 2014/12/23(火) 12:44:31 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    結局スタート地点が「日本が持ってるからウリにも売れニダ!」
    「日本との戦争の為に空海軍強化ニダ!」という大間違いで、
    おまけにあれこれ金を注ぎ込んで金は無いわ、見栄っ張りなので
    身の丈に合わない兵器を数揃えようとするから運用面の資金が足
    りず粗大ごみにしてしまうという、いつものお笑い韓国軍だな。

    資金的にも運用面でも技術的にも、身の丈に合った中国製買えば
    良いじゃない。走すれば宗主国に褒めてもらえるし、何より日本
    との戦争なのに整備の為に日本の向こうの遠国に持っていかなき
    ゃならんというギャグも回避できるぞ。
  67. 89596 | 2014/12/23(火) 12:56:08 | URL | edit
    未来 #-
    韓国様にはモンキーモデルをご用意いたします!
  68. 89611 | 2014/12/23(火) 13:37:17 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※19.
    対潜ヘリの増強?
     1.増加する予算が無い。
     2.強化する知恵も技術も無い。
    つまり、その手は使えないという事ww
  69. 89620 | 2014/12/23(火) 13:48:32 | URL | edit
    東レ榊原定征 2010年4月に大韓民国より金塔産業勲章 #-
    で、いつもの様にドンガラの予算以外はケチるから
    共食い整備が必然となり同時出動は不可になるオチw

    ずーっとこういう軍だよね。
    日本としては安全で嬉しいが、なぜ北は南進しないんだろw
  70. 89657 | 2014/12/23(火) 15:32:32 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    もし、コレが逆に日本だったとしたら
    S-3Bバイキングを買ってエンジンから装備まで換装して面白い機体を作りそうだがな
    海上自がP2V-7改造してP-2J作った時は、素直に凄い!と思ったな
  71. 89698 | 2014/12/23(火) 18:20:32 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    対潜装備(対潜水艦の各種装備)は秘中の秘
    P-3Cだけでなく、海洋観測船(海自)でもソノボブ
    曳航ソナーで海中騒音、また海水温なども測定してるけど、
    水中マイクとその解析機能ってアメリカさんは売ってくれない
    デンマークに本社のあるBrüel & Kjærも水中センサーを製造
    してるけど、軍と共同開発したのはカタログには無い

    P-3Cの対潜装備の一部が海外に売られないのは当たり前。
    韓国の選択(中古のバイキング)ってのは結構良い
    ---旧式だから、一式を売ってくれる---んだけど、
    韓国の世論の前には、購入は無理でしょうね
  72. 89716 | 2014/12/23(火) 19:46:01 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国人って何でもすぐ欲しがるくせに、手に入れるとすぐ飽きるんだよな。

    だから、離婚率もすげー高いらしい。
  73. 89718 | 2014/12/23(火) 19:58:17 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    まーた外面だけのお飾り装備か。
    お前らに必要なのは目立たない部分も手抜きせずに
    しっかり保守点検してやるという、ごくごく当たり前の「常識」だ。
  74. 89719 | 2014/12/23(火) 20:02:55 | URL | edit
    名無しの日本人 #-
    子供用ビニールプールみたいな海域しかないんたから
    空母も揚陸艦も、対潜哨戒機もいらんと違う

    北朝鮮相手なら、たいした兵器も実際いらんだろう
    作戦海域が狭いんたがら海軍力じたいどれだけいるか疑問
  75. 89734 | 2014/12/23(火) 21:24:10 | URL | edit
    名無し #-
    海域が狭くて漁師の網の心配もあるんなら、近海用と遠洋用の漁船を200せきぐらい揃えて、常に細かく偵察した方が、購入予算も運用も楽だと思うぞ。それに軍が漁船で偵察するなんて誰も思わない。
  76. 89740 | 2014/12/23(火) 21:37:37 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    マジレスすると哨戒区域が広いわけでもなけりゃ財政的に余裕があるわけでもないんだから、手持ちの機体の電子装備だけ更新掛けとくのがベターチョイスだろ。
    それ以前の問題として本当に哨戒機みたいな金食い虫の大型機があの国に必要かって疑問があるし、主敵は北朝鮮なんだから陸軍にもうちょっとマシな装備を持たせとくのがベスト。
  77. 89890 | 2014/12/24(水) 08:06:07 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    米空母で着艦訓練って…空母が大破炎上するのが目に浮かぶぞ。
  78. 89982 | 2014/12/24(水) 14:03:04 | URL | edit
    未来 #-
    ないものねだりの、ガキの韓国!

    我がまま放題
  79. 90008 | 2014/12/24(水) 15:03:45 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    本来必要かどうかも怪しいものを
    日本への敵視と対抗心だけで欲しがってるんだろ
  80. 90017 | 2014/12/24(水) 15:35:06 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >>日本の自衛隊の兵器や装備がガラパゴス化

    商売じゃなく日本防衛に特化してるから当たりまえだろw

    おエラみてーに必要ねーに日本に張り合って揃えた連携も
    へったくれも無いポンコツと一緒にすんな
  81. 90160 | 2014/12/25(木) 00:57:30 | URL | edit
    名など無い #-
    いつものように図面も引く前から「ぼくのかんがえたさいきょうたいせんしょうかいき」と自画自賛する純国産開発への途に邁進して頂きたいものである。
    5年10年無駄に過ごし諦めた頃には持っているP-3が寿命切れで全滅。
    よくわからないロシア製のモンキーモデルしか買えないという展開が理想的。
  82. 90164 | 2014/12/25(木) 01:57:58 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※31

    WW2の日本軍対潜哨戒機の「東海」ですら磁気探知機を搭載してたのにw

    まぁ目視による監視、海面異常の発見はとても重要ですけどねw
  83. 90311 | 2014/12/25(木) 17:46:22 | URL | edit
    三田セプタ #-
    「東海」は目視だけではありません。
    MADが搭載されています。かなり性能でたみたいですよ
  84. 90314 | 2014/12/25(木) 18:05:54 | URL | edit
    三田セプタ #-
    日本のP1は4発なのは大電力が欲しいから。

    将来、対戦だけではなく各種哨戒機・警戒管制機のベースとして使う予定
  85. 90441 | 2014/12/26(金) 10:33:15 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    北はMig21を大切に使ってるのにねぇ
  86. 90669 | 2014/12/27(土) 04:13:47 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    P-8の無人機との組み合わせは積極的な意図があったんじゃなくて
    対潜哨戒機に不向きな双発の旅客機転用で不向きな事を無人機にヤラせようってあまり筋のいい話じゃない
    現に組み合わせる無人機もグローバルホークの転用って付け焼き刃で
    対潜哨戒にあまり向いてない
    それで困って時間と金かけて無人機や機材を改良していけば新世代の哨戒システムになるかもしれないが
    現時点ではP-8とP-3の組み合わせが現実的な解だろう
  87. 93881 | 2015/01/04(日) 15:21:53 | URL | edit
    名無し #-
    P8だけ買ったってただの爆撃機みたいなもの。(機体内にミサイル搭載出来る数がP1より上)
    実際の探索は無人機が担当するのだから、これを数揃えないと意味ない。
  88. 115247 | 2015/03/07(土) 06:46:48 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    20機は多いが、馬鹿げた数ではないと思う。
    自衛隊の潜水艦部隊が豪勢なんだから
    こんだけ間近で対潜水艦に手を抜けない。
    対北の方が優先だろ、という気はする。

    対北をもっと頑張ってから予算増額してまたおいで。
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