新ブログ:ホル韓ヘッドライン(クリックすると新ブログへ移動します)

 
--/--/-- (--) --:--:--

スポンサーサイト

上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。
2015/01/02 (Fri) 16:30:00

日本の戦車を振り返ってみよう by 韓国の反応 [後篇]

韓国のネット掲示板に「日本の戦車を振り返ると・・・」というスレッドがあったので紹介します。(※非常に長文で、コメントも長く、内容がマニアックなので注意 ※一般受けはしないかも・・・)

nytbhgvrfce.jpg


日本の戦車を振り返ると・・・
引用:bemil.chosun.com
http://goo.gl/blWL6q
>>>板の趣旨
日本の戦車を振り返ってみよう by 韓国の反応 [前篇]をご覧ください。

これは「日本の戦車を振り返ってみよう by 韓国の反応 [前篇]」の続きです。前編を読まないと意味がわかりません。
>>>韓国人のコメント


韓国人
前面装甲が相手主砲の火力に(特に、徹甲弾に)直接防護ができなければ、これはMBTではなく対戦車自走砲ないし軽戦車と呼ぶのが普通です。


韓国人
10式戦車も最新の120mm主砲弾から防御することができません。なので10式戦車はなく、10式軽戦車がお似合いです。


韓国人
重量が44トンで正面防護には複合装甲を使用しているので相当な防護力をもっています。普通の戦車から攻撃されても十分な防御力をもっています。なので10式は十分にMBT級だと思いますが・・・


韓国人
過去の戦車戦を見ればよくわかります。
戦車戦とは待ち伏せと攻撃です。3次中東戦の教訓に近いのが90式といっても過言ではない。上陸阻止が目的である日本の陸上自衛隊としては高地の戦車塹壕に閉じこもって破壊不能な砲台になるのが最も理想的戦車である可能性が高い。

しかし韓国の場合、必ず敵の待ち伏せいてある可能性の高い地域に侵攻するので、早い機動力で前面に姿勢を取ったり、高地で下方射撃のための姿勢制御などを重視しているんです。

米軍の場合、敵地での交戦を想定しているので、速くてパワーのあるガスタービンエンジンを選択した。ガスタービンエンジンの整備がディーゼルより簡単なのは事実です。

つまり戦車戦においては交戦位置が勝敗を決定づけます。

実際に日本の強力な防護は、私たちが日本を攻めと仮定するなら・・・克服しがたい能力です。これをあざ笑う理由はありません。言い換えれば待ち伏せし、地形を利用して待ち伏せする日本の戦車を確実に破壊する手段がないということです。

日本に上陸する立場で考えれば、砲兵も航空戦力も日本より優位な立場を作れるとは到底思えないし、限られた航空支援で日本の防衛戦を突破するには、かなりの損害を覚悟しなければ無理でしょう。

結論:日本を防衛する側に回った陸上自衛隊が待ち伏せる地域に上陸をすれば、韓国軍は惨敗を免れない。



韓国人
現実を正しい言い当てることは正しいと思います。しかし日本が自国の環境に特化しているので、最強だというのは詭弁だ。日本本土にまとまった兵力を上陸させられる国は世界中を探しても無いだろう。では結論として竹槍で武装する事も可能です。それでは竹槍が日本の地理的特性を考慮した最強の武器ですか? そうではないですよね?

地理的な特性や、支援能力など、全てにおいて比較分析しなければならないのです。ただ、それだけの性能を備えた武器が運用上必要かどうかの今後判断が必要なだけ。だから劣悪な兵器が地理的特性を理由に最強の武器に変身することはできない。仮に日本本土では10式が最強だとしよう。 そうなれば10式は日本以外でも最強に近いという話になる。兵器の優秀性と地域に特化した性能をごちゃ混ぜにするのは、 論点をぼかす詭弁だということ意味です。



韓国人
正直に言えば、韓国や日本も敵地での運用を考慮せず、韓国の地形のみを考慮して作った戦車です。
砂漠に行けばK-1も障害者認証を受けるでしょう。RPGに側面防護においてです。

私たちは私たちの地形や道路にそして、北朝鮮の道路環境に合わせて開発しました。重さに制限があるのも仕方なく、幅と各種の制限を考えなければならないから。

日本も上陸阻止における堅固性と正確性を命と考える思想があります。
日本の現在の防御を突き破るには、多数の空母を保有して航空優勢を上陸地点で確保する手段以外にない。それを遮断するための各種戦力です。

相手の基本的な戦術を知れば、どれほど相手がよく準備しているのかを知ることができます。韓国と日本が戦えば、まず我々は海上の制海権を失って、主要な海上での空中作戦能力を失うでしょう。日本には韓国への上陸能力はありませんが私たちも日本への上陸が不可能です。消耗戦で海上封鎖されて終了です。

これが現在の韓日間の戦力差です。

戦争が勃発すれば3ヵ月も経たずに私たちは降伏することになります。もし統一して、中国を通じた兵站を構築すれば、また結果は違ってくるでしょう。



韓国人
私のコメントの趣旨は10式が立派な最強の戦車だと言ってるのではなく、自分の好みに合わせて開発してあるのに、それを順位付けするのは意味が無いということです。K1をイラクのような砂漠に出して、それでも最強だと言えますか?


韓国人
そう言ってしまえば、そもそも韓国の戦車と日本の戦車を比較する必要がなくなる。これは単純に日本の戦車と私たちの戦車の性能を比較しているだけです。国と国との総戦力での比較ではありません。


韓国人
戦車の防御力は重量と深い関係があり、戦車の攻撃力は砲身の口径、砲身の長さ、薬室圧力、砲弾の性能と関係が深い。このような面で日本の戦車を眺めたら、重さは軽量で、砲身の口径が短く、防御力や攻撃力で圧倒的な性能を持つ戦車ではないだろうと思います。もし戦車が軽量であり、砲身の口径が短いにもかかわらず、防御力や攻撃力が優れているなら、それだけ大変な金属加工技術や火薬の加工技術を持っていると見ることができますが、日本がそのような技術を保有した可能性は低い。


韓国人
いろいろと自衛隊のシステムや兵器は、なかなか笑わせる点が多いように思える。


韓国人
余談ですが、10式戦車が必要ならば増加装甲を装着し、防御力を上げることができるという方たちがいます。ところが厳密に言えば、今がまさに10式戦車がその増加装甲を装着した状態です。元々10式の目標の重量は40トンで、この重量になってこそ、輸送車両などによって正常な輸送ができる。しかし10式は40トンではなく44トンです。それで日本がこの増加した4トンに対する言い訳をしたのが10式はモジュール型装甲と側面のモジュールなどを除去すれば輸送車両で運搬できる40トンになるという言い訳でした。一言で10式は今の現状がすでに増加装甲を装着した状態で運搬するためにはモジュール装甲を外して、輸送車両に載せなければなりません。当然これ以上の増加装甲装着計画は現在の所ありません。


韓国人
参考までに米国製の複合装甲を装着したK1戦車が400mm級の防御力を持っています。そして韓国型複合装甲を装着したK1A1戦車が600mm級の防御力を、そして新型チタン合金など最高級の装甲素材を持った黒豹が800mm級の近接防御力を持っています。韓国と日本の戦車装甲技術は30年余りの差があるんです。それも高価なチタン合金まで使用した黒豹が80年代に開発された90式より防御力が落ちるなんてあり得ませんwww


韓国人
米国の宇宙往復船の耐熱タイルも日本製で、ボーイング787、エアバス380に使用される構造材も日本企業が作っている。自動車用の衝撃吸収用の鋼板を全世界に供給するのも新日本製鉄です。独自技術で100%、自国産素材で物を作ることができる国が日本です。私たちがK1作る時、鉄板を米国から輸入して作ったのは知っていますか?? 私たちがK1作る時、日本は90式を100%日本製の素材で作り上げました。トルコがK-9自走砲を輸入する際に、自走砲源泉技術のコアである砲身を韓国製にしなかったのはご存知でしょう? もうお願いだから、自画自賛は少し控えてくれ・・・


韓国人
一言で現在を基準としても、我々の装甲技術は日本や欧米圏に比べて最大10年程度の格差を見せている状態です。しかし、そうだったとしても、日本単体と比べて30年も差があるとは思えません。


韓国人
結論は10式は私たちのK1A1戦車と同等の防御力を持っているという話だ。10式の重さが44トンだという事を考えると、日本の高い技術力を証明しているのが防御力だ。一言で言って、日本の高い技術力で44トンの戦車の防御力が我々K1A1戦車と同じ水準を作ることができるその事自体が、日本と韓国の技術格差だと思う。


韓国人
私が見るには少なくとも10式戦車の防御力に対する拡張性は十分にあると思います。しかし、問題は日本のその改良を実行するのかどうかが問題です。日本は一度作れば、二度と手を入れず、直ぐに新規開発をする癖がある。そうなると折角の拡張性が意味が無くなってしまう。
>>>管理人補足


ここまでザックリした曖昧なテーマで来られると、結論も曖昧になりがちで、コメントをつける韓国人も最終的には戦車個々の性能に言及してくる始末。なんだかこのスレの言いたかった事は何なのか、再度読み直さないと、出だしと結末がほぼ別物です。

きっと現在の視点の、戦後日本の戦車開発の系譜を笑いたかったんでしょうけど、あくまで結果論でしか論じていません。韓国が同時期に同クラスの戦車を独自開発し、61式戦車VS韓国の同時期に開発した戦車で比較するなら分かりますが、当時、韓国は開発する能力もなく、日本ですら戦後初めて行った主力戦車の開発で、戦前ですら戦車開発はどちらかと言うと、得意な方ではなかった日本(技術的にというよりも、戦車の運用方法やコンセプトの方での話)にとって、あくまで習作的側面もあり、いきなりトップクラスの戦車が作れる訳がありません。同時代に鉄板1枚も作ることの出来なかった韓国に言われる筋合いはありません。

戦後初となる主力戦車の開発は、いろいろツッコミポイントも多い(車高が高すぎるとか、後部にエンジンがあるのに前輪駆動にしたたから装甲がボルト留めだったたりとか、登場時期が戦後第1世代の最後だったので、配備された時には第2世代の戦車が登場していたとか、設計自体から旧日本陸軍の香りがプンプンしたりとか・・・)、しかし、何だかんだ言っても、戦後自衛隊にとっては、初の国産戦車でここで得た教訓も多かったと思います。

そして日本はすぐさま74式戦車の開発にとりかかります。まぁ個々の性能について論じると長くもなるので割愛しますが、74式まで日本が空冷式のディーゼルエンジンにこだわったのか?

旧日本陸軍では、車両開発において満州やシベリアの氷点下での運用を前提にしていたので、水冷式だと冷却水を温めて溶かす必要があり、即応性にかけるのを嫌い(当時の日本は水冷式の扱いが下手だったのもあります。特に金のない当時の日本は水冷式を殆ど採用していない=普及しない=扱いに不慣れ=空冷最高という風潮があった)、被弾時にガソリンに比べ発火する可能性が小さいディーゼル式を好んでいたので、自然と空冷式のディーゼル技術が発達=得意だったと言う側面があります。

しかし時代が進み、どんどん高性能化して行く上で、空冷式なために冷却のための車体レイアウトの制限や、小型化への限界(高出力にすればするほど、冷却にスペースが必要になる=小型化に不向き)にぶち当たり、水冷式の採用に踏み切りました。

特に空冷式が悪いという訳けではなく、ただ得意だった、シンプルだったので故障が少ない、扱いやすいという利点を選択したまでの話。それを韓国にあーだーこうだと言われる筋合いはない。

韓国にすればK1戦車は米国に設計してもらい、主要部分(エンジンや主砲や装甲等)は全て米国製造されたものを、ブラックボックス化して輸入し組み立てただけの戦車。性能はさておいても、自力で作った戦車ではないのに、それを90式と比べてどうのこうとホルホルしたところで、「韓国の技術じゃないだろう!!!」と言いたい所。

そして満を持して「独自技術で開発した国産戦車K-2黒豹」さんですが、数々の技術不足は各国からの技術移転で乗り切ったようですが、どうあがいても初めて作った主力戦車で実戦配備もこれからです。数々も問題が出てくるのは確実。

ある韓国人には「日本はいつもその世代最後の奇形戦車を作ってきた、所詮独自性がない西側の模倣でしかない」と言い切られましたwww そして「韓国やトルコは、戦車開発が初めてなので西側戦車を模倣するのは当たり前」とまで言ってくれます。

ここまで言われたからには、さぞかし独自性のあるK3戦車に注目してみましょう。模倣段階を経て韓国独自の戦車を披露してくれるはずです。きっと空でも飛ぶんじゃないでしょうか?

コメント

  1. 93202 | 2015/01/02(金) 16:47:33 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    本当は10式が喉から手が出るほどほしいくせにw
  2. 93205 | 2015/01/02(金) 16:58:57 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    【拡散希望】同意の方は是非署名をお願いします。

    【祝】1万名の署名達成
    Change.orgの中国ODA廃止の署名、目標15000名で、あと4996名で達成です!

    Change.org中国ODA廃止の署名
    ttps://www.change.org/p/%E5%B2%B8%E7%94%B0%E6%96%87%E9%9B%84-%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E6%94%BF%E5%BA%9C%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%8F%B4%E5%8A%A9-oda-%E3%81%AE%E5%8D%B3%E6%99%82%E5%81%9C%E6%AD%A2

    Change.org韓国に対するビザ免除廃止署名、目標50000名で、あと4734名で達成です!

    Change.org韓国に対するビザ免除廃止署名
    ttps://www.change.org/p/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E3%83%93%E3%82%B6%E5%85%8D%E9%99%A4%E5%BB%83%E6%AD%A2

    署名して反日国家の特権を取り上げましょう。
  3. 93206 | 2015/01/02(金) 17:00:48 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #LkZag.iM
    K2戦車を甘くみない方が良い。今までの韓国戦車と違って多少の段差をも越えられるようになってるし
  4. 93208 | 2015/01/02(金) 17:04:23 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国戦車の中、たまらんく臭そうだね
  5. 93210 | 2015/01/02(金) 17:06:19 | URL | edit
    名無しの日本人 #-
    山がちなんだから戦車のエンジンはトルクこそ命なのに何なのあの非力なPPのK2とやらww
  6. 93212 | 2015/01/02(金) 17:13:13 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    あけおめ
    軍事はさっぱりなのでここで勉強させて貰ってます
    素人ながらも韓国は意味の無いことやってるなぁとも思います
    地図見ればわかるように中国の属国にならなければ
    陸の孤島である地形上何もできないだろうと
    そもそも日本と戦争したいのかと、…したいんだろうな(笑)
  7. 93215 | 2015/01/02(金) 17:19:42 | | edit
    #
    管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
  8. 93216 | 2015/01/02(金) 17:22:40 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本がそのような技術を保有した可能性は低い?
    そー思いますか?
    得てるんだなーそれが
    ま~未だに軽い=軟いと考えてる馬鹿にはわからんだろ
    日本の素材製造加工技術舐めすぎだろ
    重けりゃいいなら鉛で造ればくそ重いのが造れるぞ
    糞脆いがな
  9. 93217 | 2015/01/02(金) 17:23:16 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    「ヒトマル式は軽戦車じゃないしー」「中戦車だしー」
  10. 93219 | 2015/01/02(金) 17:25:58 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    K2(笑)とかいう妥協の産物が10式戦車に勝てるわけ無いだろ
    妄想で勝ち誇るのは設計通りに開発してからにしろw
  11. 93221 | 2015/01/02(金) 17:28:03 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    チョンの理想とする戦車くらい日本が必要と判断すれば作れるだろ?
    朝鮮人じゃ無いんだから。
  12. 93222 | 2015/01/02(金) 17:29:32 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    チョンの軍事シミュレーションて大戦略レベルなんだろうな
  13. 93225 | 2015/01/02(金) 17:34:59 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    正直、長文乙 とかくらいしか言えないw
    管理人さん正月楽しんでw
    これからもよろしくお願いします。
  14. 93228 | 2015/01/02(金) 17:42:07 | URL | edit
      #-
    長砲身の方が威力があるとか重量=防御力とか、韓国人は朝鮮戦争でも続けてるのか?あ、続いてるのかw

    独自開発せずにいつもパクって来たから口径を短くして軽量化しても威力が変わらない砲や弾薬がもたらす照準速度の向上とそのメリットも理解できないのだろう。

    もし日韓戦争が起きたら何が起きるか?北が南進して来るでしょうw
    どうして韓国人は南北統一が韓国主導で起こると信じてるのかね?

    朝鮮戦争の時に真っ先にプサンに逃げて途中、橋や道を爆破し動員学徒兵と民間人を人間の盾にした韓国軍を信じてるの?

    北の将軍様は日本軍ほど寛容じゃないぞ。ホルホルもアイゴーも出来ないように親韓派を収容する思想改造所にはインターネットもゲームも無いから覚悟しておくんだな。
  15. 93229 | 2015/01/02(金) 17:46:32 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    現代戦において、戦車の加速性能が悪いってのは致命的だぞ。
    大平原や砂漠で、何両もの戦車軍団が相手の歩兵陣地を蹂躙する、または相手の戦車を砲撃で破壊するって戦闘は、CAS(航空機による地上支援)の餌食になるので行われなくなってきている。
    では何処で使うのかと言うと、都市部の最終的な制圧、またその時の歩兵支援だ。
    しかし対戦車携行兵器が強力でしかも安価になったので、残存歩兵に狙い撃ちにされる。
    そこでノロノロ動いてたら、ちゅどーんだ。
    その点、国産PPのK2戦車は凄いね。加速性能が要求を満たせないので、要求試験のハードルの方を下げちゃったw
    ソウルの街中で、北朝ゲリラがRPG持ってるの見つけても、のっそりのっそりだから、蜂の巣ちゅどん間違いないネw

    10式は行進間射撃、しかもスラロームしながらでも撃てるから狙いをつけさせ難いし、リンクもしてるからビルの陰とか死角から狙われても、他所にいる自軍の戦車に狙撃してもらえる。

    正直、管理人さんが言うように、韓国の戦車は『開発』とは程遠いと思う。ただただ合体させただけ、って感じがするよ。
  16. 93230 | 2015/01/02(金) 17:55:04 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    いやぁ、突っ込みどころが多すぎるw
    ・戦後日本戦車の軽さは装甲軽視ではなく乗員区画を削っての車体小型化によるもの。
     「日本戦車は車内が狭い」の批判は正しいが「装甲が薄い」は大きな勘違い。
     実際、74式戦車、90式戦車、10式戦車いずれも同世代でも上位の防御力。
    ・C4Iについて、「C4Iとつけば全て同じ能力」を勘違いしている。
     「メール機能着きカーナビ」から「陸上版イージスシステム」まで能力に幅がある。
     10式では後者のレベルに達してるが、90式では前者のレベルまでしか積めない。
     C4Iって言葉に誤魔化されるが、同じPCでもMeとXPでは能力が違うのと同じ。

    ただ、割と日本国内でも言われてた(的外れな)批判が多い。
    00年代までの日本兵器への妙な過小評価と同じ物を感じる。
    以降、ネットや軍用技術の知識が普及して、日本兵器の再評価が始まってるんだが、
    その時代遅れの知識にバイアスかけてさらに歪めた感じ。
    この韓国人に教えたのは、割と古い知識の日本人じゃないだろか。
  17. 93232 | 2015/01/02(金) 18:02:52 | URL | edit
    たぷたぷ #-
    ウリ達の戦車の方がチョッパリ戦車より優秀ニダ!の結論ありきでダラダラ長々とコメントしてるから、
    途中で朝鮮脳がバグって、日本上陸話になっちゃった?(笑)
    日本を侵略し占領したい野望を隠そうともしない国家国民と友好って…ほんと気持ち悪い!
  18. 93233 | 2015/01/02(金) 18:03:35 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    動画、T-72(ロシア)90式(日本)ルクレール(フランス)T-90,T-98(ロシア、中国)K2(ナッツ陸軍)の自動装填装置
    youtube
    ttps://www.youtube.com/watch?v=0IjgndIFhgU

    90式、かなり速いんじゃない?
  19. 93234 | 2015/01/02(金) 18:06:53 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    専門用語の翻訳という苦行おつかれさまでしたw
    その代わりこういう話が知りたかった私としては年始から大満足ですよ。
    しかしやはり韓国人にも脳みそが入ってる奴は一応いることはいるみたいですね。こういう人材こそが打算的でもありますが油断ならない相手です。
    基本管理人さんのまとめが完璧すぎて特に改めて書き込むことがありませんねw黒豹ちゃんはきっと私達も楽しませてくれるアジアの芸人になってくれるでしょう。
    それにしてもなんで散々組み合わせで不具合だしまくってるのに未だに統一規格で作らないだろうねぇ・・・


    そうそう日本人も最近は冷静さが足りずに脊髄反射の批判だけしてる人が増え始めて嫌韓するにしても質の低下が心配です。
    国交分断になればそれでいいでしょうが現実の国家運営ではなかなか実現は難しいでしょう。政治家が全員嫌韓になるほど国民が政治に関心を持つとも思えませんし。
    日本には韓国に価値を見出せない以上寄って得るものはひとつもありません。冷静に繋がりを潰していて治安の不安要素や産業スパイの目を潰して彼らが日本国内で飢え死にするぐらいの環境にしていきたいですね。
    可能なら積極的に関係を持つものお断りしたいので。
  20. 93235 | 2015/01/02(金) 18:10:33 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    軍事素人の自分が見ても「いったい何を根拠に断言してるのか?」という点が多すぎる
    結論ありきでこじつけの為にあれこれ装飾した文章そのまんまで笑ってしまう
    ディーゼルよりガスタービンのほうが整備性がいいなんてはじめて聞いたぞw
  21. 93236 | 2015/01/02(金) 18:21:43 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >黒豹が80年代に開発された90式より防御力が落ちるなんてあり得ません
    あほだろこいつK-2はパワーパックの問題で開発に20年近い時間がかかってるんだぞ。なので90式の開発時期から10年くらいしか離れてない。
    さらに装甲については90式も目立たないけどいろいろマイナーチェンジはされているんだよ。韓国の冶金技術の未熟さ考えると90式とK2ではどう考えても90式>K2になる。ましてや10式とじゃお話にならない。
    あとK2の防御性能数値はAPS込みの話で装甲だけだと800mmあるかはあやしい。
  22. 93237 | 2015/01/02(金) 18:23:15 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※20
    おおかたM1エイブラムスのエンジンをブシューッて洗う動画があるから、それ見て言ってるんでしょうねw
  23. 93242 | 2015/01/02(金) 18:34:47 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >黒豹が80年代に開発された90式より防御力が落ちるなんてあり得ません
    なんでそのクラスのモノを売ってもらえていると思うのだろう…
    あ、純国産でしたか。失敬
  24. 93243 | 2015/01/02(金) 18:36:40 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    専守防衛なら10式でなんの問題も無いとおもうよ、専門家じゃないけど。

  25. 93245 | 2015/01/02(金) 18:39:34 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    装甲材は鋼板のみで砲はAPFSDS登場以前の時代の頭のまんまや
  26. 93246 | 2015/01/02(金) 18:42:57 | URL | edit
    お #-
    韓国陸軍の次期主力戦車は
    虎Ⅱにすれば良いじゃん
    80t近い重量と71口径砲は好みに合うでしょ
    大好きなドイツが設計してるしw
  27. 93247 | 2015/01/02(金) 18:50:46 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    そうなんだよな、K2は習作の扱いでいいと思う
    問題はK2で得たノウハウを深化発展させるためのK3計画だと思うんだけど

    K2をちょびっとしか作らないんで旧式からのリプレースが間に合わないみたいだし、KFXもいいけどこっちどうすんのさ状態
  28. 93248 | 2015/01/02(金) 18:55:57 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >日本は一度作れば、二度と手を入れず、直ぐに新規開発をする癖がある。

    なんでコイツは、断言するんだろう???
    メンテナンスも改良もできず、ニコイチでバカをやっているのは韓国だろう?
  29. 93249 | 2015/01/02(金) 18:59:03 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    南朝鮮の戦車がスマホと一緒で
    ただの部品の組み立てで出来たものということが理解できましたw
  30. 93250 | 2015/01/02(金) 19:05:15 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    K3?
    もちろん例の一輪車でしょうwww
  31. 93251 | 2015/01/02(金) 19:10:42 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本の戦車開発で不安があるとすると、戦車の開発そのものをやめるんじゃないかってとこだよな。
    阿部政権って、確か、なんか、戦車の調達台数減らしてるよな?
    将来的にはどうなっちゃうんだろ・・・。一度やめちゃうと、技術の継承とか復活とか駄目っぽい感じがするんだが・・・。
  32. 93252 | 2015/01/02(金) 19:24:26 | URL | edit
    ななしさん #-
    砲弾が静止状態の目標に当たらないK2には装甲なんて要りませんけど?www
  33. 93253 | 2015/01/02(金) 19:25:48 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※93251
    数を減らして一部を機動戦闘車で代替するけど、戦車は無くなりはせんよ
    戦車にしか出来ない仕事があるからにぇ
  34. 93254 | 2015/01/02(金) 19:43:16 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※93251
    中国やロシアとかの共産国はともかくEUとかは戦車の調達数を減らしてるよ、まぁ経済的な問題もあるんだろうけどね
    ドイツは余った戦車をドンドン輸出してるし
  35. 93256 | 2015/01/02(金) 19:49:44 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    管理人さん乙です
    技術大国日本とはいえ戦車開発は大変だったんですね
    そういえば日本陸軍の戦車って砲台の裏側は何にもなかったもんな
  36. 93257 | 2015/01/02(金) 19:53:34 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    結局多くの戦車が実戦を経験せず、公開可能なカタログスペックのみで批評されてるが故に、あれは弱いこれは強いって推測の域を出ない。
    特に日本はスペック低めに公表するし

    ロシアで旧式戦車を集めて戦車道やってるけど
    各国の最新戦車集めて競技会やったら面白いのになw
    米ロ欧中豪持ち回りで開催して、平原・砂漠・山地等々状況も変えて(中国は市街地戦担当w)
    各国の戦車メーカーには刺激になる
    メッキが剥がれる恐れもあるが

    10式の実力見てみたいし
    K-2が大恥かいたら現実に気付くでしょw
  37. 93258 | 2015/01/02(金) 19:54:06 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    大多数のお馬鹿な朝鮮人より、極少数のマトモな朝鮮人が怖い。
    親日罪でタヒ刑になってくれないかな?
    日本の戦車に関しては誤認・無知・妄想入りまくりで新年早々笑わせてもらいました。
  38. 93259 | 2015/01/02(金) 19:57:06 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    イタリアの軽戦車がホントの軽戦車
  39. 93263 | 2015/01/02(金) 20:09:24 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    別の解析記事
    (日本の軍事雑誌からのコピペ、中国の99A2戦車との比較、雑誌かの引用部分は真面っぽい論調だけど、結局は結論ありきに解析記事)
    ttps://www.dtaq.re.kr/board-read.do?boardId=foreign&boardNo=129316997622354&command=READ&page=1&categoryId=-1
    国防技術品質院技術企画本部技術情報センター
    責任研究員ウォン・トクァン・委嘱研究員キム・ジョンジャ
  40. 93264 | 2015/01/02(金) 20:14:46 | URL | edit
    (´・ω・`) #-
    Kってつくだけで全てが安っぽく感じる。。
  41. 93270 | 2015/01/02(金) 20:21:39 | URL | edit
    通りすがりの名無しのゴンベ #-
    互いに1台づつ戦車を出して、ジャンケンで先攻後攻を決め
    交互に一発づつ撃ちあう、相手が撃つまでは移動してはいけない
    そんなルールで戦争する気じゃないのか?韓国軍
    ま、それでも止まった的に当てられないんじゃどうしょうもないけど


    相手は1台とは限らない、相手は戦車とは限らない、相手は止まって待っていてはくれない、相手の目は戦車だけとは限らない、相手が撃ってくるのは見える所からとは限らない
  42. 93280 | 2015/01/02(金) 20:50:24 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    地の利をいかして普段は最低限の戦力を持ってるだけの方がいいだろ
    あえて言うとしたら非常時にすぐ臨機応変に作る能力こそが最大の強みだろう

    そう考えたら戦車同士の性能を比較して何年遅れだということに何の意味があるのか
  43. 93283 | 2015/01/02(金) 21:00:52 | URL | edit
    アレレ #-
    ほぼ組み立てただけなのに・・・・常に自国開発レベルになっているんだ?
    名前を常にローカライズさせ、自国開発という印象を与えようとするのか?

    とにかく全ての分野においてこれだから、ピック病韓国人は勘違いのインプット
    そして、ピック病韓国人はインプットされた内容は書き換えできません。
    いわゆる、「ヒューズ ROM」のような民族です。
  44. 93285 | 2015/01/02(金) 21:13:59 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    殺意さえ沸いてくる
    あれじゃ万年属国だった訳だよ
  45. 93289 | 2015/01/02(金) 21:34:34 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    軍艦は魚群探知機つけてたから戦車はハシゴでもつけてるのかね
  46. 93297 | 2015/01/02(金) 23:15:13 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    半島人の走ったり走らなかったりする鉄くずはどうでもいいとして、
    海外の軍版とかじゃ10式は軽いから防御は紙みたいな論調結構あるよね
  47. 93298 | 2015/01/02(金) 23:15:16 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本と戦争だニダ!船に戦車を乗せるニダ!
    ガタガタッ!グラッ!ドッボーン!
  48. 93300 | 2015/01/02(金) 23:18:16 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    10式が開発された主目的は、「乗員4名の74式を、乗員3名の戦車で置換して人件費を削減する」ことにある。
    90式でも3名だが、あれは全国配備ができない。
    韓国は、未だにM48を使っている現実を直視する事だな。
  49. 93304 | 2015/01/02(金) 23:39:20 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    俺は平和な人間で、軍事オタですらないんだけど、韓国人のこのおマヌケっぷりを浴びせられると、ちょっとやってみたらという気になっちゃうな。
    剣呑剣呑。
  50. 93305 | 2015/01/02(金) 23:51:57 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    K-2には世界最強と信じたまま戦場に出ていただきたいw
  51. 93306 | 2015/01/02(金) 23:56:21 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    仮に世界最強の戦車が韓国製だったと仮定しよう。どの国よりも
    優れた兵器でもそれを韓国人・韓国軍が運用したらどうなるか?
    セウォル号や漁船用ソナーの件をを韓国人も殆ど知っている。
    奴らにはそもそも戦争に関するノウハウは皆無。中国か日本の
    属国にしかなれない連中がヒャンヒャン吠えてるだけ。哀れな
    連中だ。彼らの出来る事といえばションベンで顔を洗うことくらいだろう。
  52. 93310 | 2015/01/03(土) 00:23:06 | URL | edit
    とうりすがりの日本人 #-
    戦車のエンジンは、船舶や重機のエンジンのハイパワー版では動かないそうです
    どっちかと言うと、ジェットエンジンのディーゼル版みたいな設計思想がないと、出来ないと三菱重工の技術者が言っておりました。
    そりゃ韓国では出来るわけないわな。
  53. 93311 | 2015/01/03(土) 00:23:51 | URL | edit
    黒猫
    まだ完成もしていないときから名品兵器と妄想していた病身黒猫はどうなった。的に当たらない、走らない、パワーパックの耐久性が無く、装備も削って、スペックも出なくて、旧型にも負けて、どうやったら10式に勝てると思えるんだ。74式にすらあやしいだろ。
  54. 93312 | 2015/01/03(土) 00:35:30 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    一通り読んだが、どいつもこいつも10式の情報をまるで集めてない。
    ネットにゃ幾らでも転がってるんだがね。
    まず一つ目は砲。
    この120mmは本家のラインメタルより軽量で、L44でも装薬の改良で搭載予定だったL55と同等の威力を確保している。
    その上、L55にも換装可能なので、攻撃力は世界最強。
    二つ目は装甲。
    その世界最強クラスの砲で、自車装甲を撃つテストを90式の時代からやっている。
    10式は同じ個所に10連続で撃ち込んで、装甲貫通は無しの結果。
    しかも10式の装甲には自己修復機能がある。
    つまり、韓国K2戦車はおろか、世界中のどの戦車であっても、今の所この装甲は抜けない。
    三つ目は変態戦車の名を欲しいままにしたスラローム射撃。
    車体が変則的な動きをしても照準を外さず命中可能なのは、世界でも10式だけ。
    加速や殺人ブレーキの異名を取る機動性も相まって、自分は敵弾を避けつつもこっちの弾は命中させる離れ業が可能。
    四つ目はC4I。
    データ更新の速度が速く、アメリカのM1A2エイブラムスが12秒掛かるのに対し、10式はたったの4秒。

    この辺知ってたら、比較するのも嫌になるぜw
  55. 93314 | 2015/01/03(土) 01:02:02 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ところで韓国軍って戦車戦の経験ないよね
  56. 93317 | 2015/01/03(土) 01:28:33 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    以前ホル韓さんで『10式戦車の実体!!! 超高性能戦車とは日本人の脳内妄想の現れ』2014-09-10
    ttp://horukan.com/blog-entry-1478.html
    と紹介された記事を読んで、10式に対する認識が『ポンコツ』となっているナッツ人も多いんじゃないかな?
    この記事の元々のソースは、朝日系のWEBRONZAなんだが、
    『10式戦車とその必要性』
    ttp://webronza.asahi.com/politics/articles/2013121000007.html
    この記事を書いたのが、知る人ぞ知るが知る必要の全く無い軍事評論家、清谷くんだ。
    自衛隊大っ嫌いで、いつも適当なソースを散りばめて自分の想像と願望と妄想で軍事を語る痴れ者バイコックマンだ。
    彼の記事が役に立つことなんて金輪際有り得無いと思っていたのだが、こうやって”敵国”に油断させることがあるというだけでも、役に立ってるのかもしれないネw
  57. 93320 | 2015/01/03(土) 01:58:13 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    去年のヤキマの演習に持ち込んだ10式の記事を軍研で読んだが、
    速射砲並みの射撃速度?
    なんてのがあったぞ!
  58. 93324 | 2015/01/03(土) 02:13:16 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    おまえらは北の戦車とでも比較してろよ。
    日本戦車との陸戦なんか起こりえないんだから。
    だって日本に揚陸する手段ないでしょ。
  59. 93329 | 2015/01/03(土) 03:03:20 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※93324
    一応K1は独島艦に積めるみたいね
    10両だけ プププ
    積めるヘリは無いけど
  60. 93337 | 2015/01/03(土) 06:14:39 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    FSSみたいな空飛ぶ戦車が出てくるのか
    夢のある話だよね
  61. 93352 | 2015/01/03(土) 09:10:12 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    完全に嘲笑一色のスレかと思ったら、意外と冷静に物事を見てる韓国人も多くて少し驚いた。軍ヲタやってるとどうしても客観的な見方するようになっちまうからな、あちらさんの軍ヲタもわかってる奴はわかってるんだろう。ただそれでもまだまだ10式の性能について正しい説明の翻訳文をあまり目にしていない感じはするなぁ。向こうの軍ヲタが正しい説明の翻訳文を目にしたらもっと認識は変わるだろう。
  62. 93356 | 2015/01/03(土) 09:35:27 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    機甲戦なんて日本では有り得ないんだし10式くらいで丁度良い
    まともな分析が出来る朝鮮人もいるんだな
    でもスレの趣旨から言うと奴らのホルホルも解る気がする
    単体でもいいから日本の技術の粋を結集した最強戦車を見てみたい
  63. 93358 | 2015/01/03(土) 09:41:25 | | edit
    #
    管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
  64. 93362 | 2015/01/03(土) 10:19:07 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    スペックの非公表は戦後の経緯もあるとは思いますが、十分な性能に達している場合は公表してもいいのではないですかね。
    現状、非公表ゆえの敵性国家の大衆での低評価につながっていますね。開戦の抑止力とはなっていないようです。
    高性能を認識されて危機感をもたれて軍備競争がすすむという流れも避けたいですがね・・・
  65. 93370 | 2015/01/03(土) 11:14:19 | URL | edit
    名無しの日本人 #-
    韓国人は、頭を貫く弾丸の品質や製造方法、発射手段などについて知る必要はない。
    当たれば死ぬことだけ解ればいい。
  66. 93375 | 2015/01/03(土) 11:52:17 | URL | edit
    ウソのかたまり朝鮮人 #-
    防御を90式と同等以上に保ちながら軽量化した10式。
    重量が軽いから走行もそれに比例して脆いだろうと推測する韓国人。
    新型戦車開発の意味すら解ってない朝鮮脳。
    間違いなくアホだよねこいつらって。
    日本人が過去の経験や教訓から学ぶ民族だって事、いまだに理解してないんだろうね。
  67. 93377 | 2015/01/03(土) 11:56:51 | URL | edit
    ウソのかたまり朝鮮人 #-
    在日・本国人を問わず朝鮮人の民度が最低・最悪のカス民度だという事はもうバレてしまった。
    朝鮮人のコウモリ外交・スリ寄り詐欺はもう日本人には通用しない。
    大ウソつきのゴミ民族。
  68. 93386 | 2015/01/03(土) 13:54:51 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    最近はナッツって表現が多いね
    2年ほど前は南トンスルランドなんて言ってたのにw
  69. 93439 | 2015/01/03(土) 15:50:41 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    水冷式についてだが、かつて本田技研の故本田宗一郎がエンジンの水冷化に技術な問題で反対した経緯がある。
    水漏れを心配して反対、それも強固にした。
    が、今では50ccの原付に水冷エンジンがある。
  70. 93447 | 2015/01/03(土) 16:10:49 | URL | edit
    日本人 #rRu1qAd2
    いいねぇ。
    戦車の進歩が、1950年代くらいで止まってる感覚ね。
    これなら日本は安心だ。
    その調子で頑張ってくれ。

    それより、さっさとK2を配備してやれよ。
    パットンが退役出来なくてヒーヒー言ってるぞ。
  71. 93523 | 2015/01/03(土) 20:28:06 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    なんか支那人に車評価させたようなのが多いな素人目に
    見た目と重さが機能性能の全てで近代以降科学が理解できないのかと思ったが、南鮮も同じか
    侮りきっているのに現状不可能と思い知るくらい無知なら、それはそれでやりやすそう
    というか潜水艦ですら少数ながらこんなのが湧いてたから、もう習性なのかな
  72. 93634 | 2015/01/04(日) 01:01:52 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    別に10式が世界最高なんていうつもりはないけど、あまりにもなめられてるんでちょっとびっくりした。
    実際相対して優劣を競うことは起こらないからお互い好きなこと言えばいいんだろうけど。
  73. 93772 | 2015/01/04(日) 11:28:10 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    昔見たカーグラフィックTVの自衛隊特集で
    90式乗りが「もっと加速力と速度が有っても良い」みたいな話をしてて
    無茶言うなぁって当時は思ったけど、その言葉の一部をカタチにしたのが
    10式なんだなぁと思うと共に、自分も歳を取ったなぁと感傷に浸ってみる。
  74. 93773 | 2015/01/04(日) 11:28:15 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    防御力と重量が比例するのは同じ素材使ってる場合だけ、
    10式は日本しか作れない特殊な素材で作られてるので重量だけで防御力は比較できない。

    この素材技術に関しては米国でも日本には及ばないからね、色々日本から輸入して使ってるレベルだ。

    少なくとも10式の砲を零距離射撃しても貫けない程度の防御力はある。
  75. 93846 | 2015/01/04(日) 14:16:03 | URL | edit
    ウヨあんどチョン #-
    朝鮮人が10式をどう思ってるかなんて、一般人にはホントどうでも良いこと・・・
    基地外の考えが気になってしょうがないネトウヨは病気かよ。
    こんなゴミ記事翻訳させられた管理人さんが気の毒すぎて、補足説明なしには全くわからん内容だけど、それを要求するのも悪い気がする。
    まぁタイトルに注意書きありだし、呼んだ人はさらっと流すべきじゃないかな。。

    そろそろ軍ネタ以外でお願いします、
  76. 94340 | 2015/01/05(月) 16:22:01 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >もし戦車が軽量であり、砲身の口径が短いにもかかわらず、防御力や攻撃力が優れているなら、それだけ大変な金属加工技術や火薬の加工技術を持っていると見ることができますが、日本がそのような技術を保有した可能性は低い。

    なぜそう錯覚したのか
    高度な複合装甲技術と反動制御技術を保有してるからやってんだよ
    金属でも火薬でもなくセラミックスとアクティブサスだボケ
  77. 94713 | 2015/01/06(火) 05:46:36 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    南朝鮮が本当にバカだなと思うところは、仮に念願叶い日本と戦争になったとして
    アメリカが味方してくれると本気で思ってるところだな

    中露が背後に居ない状態での開戦だとしてやつらにとっての最善の想定で中立だろう
コメント:
シークレット: 管理者にだけ表示を許可する