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海外の反応アンテナ｜ホル韓
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日本製なのか? ドイツ製のなのか? 最高のディーゼル式潜水艦を決めよう!!! ⇒「ドイツ製に決定しました」by 韓国の反応
韓国のネット掲示板に「日本の潜水艦vsドイツの潜水艦。最高のディーゼル潜水艦は?」というスレッドがあったので紹介します。
写真引用：海上自衛隊HP
日本の潜水艦vsドイツの潜水艦。最高のディーゼル潜水艦は？
引用：bemil.chosun.com
http://goo.gl/W5tamT
引用：bemil.chosun.com
http://goo.gl/W5tamT
>>>記事の翻訳
インドやのオーストラリアが「そうりゅう級」潜水艦を導入するとの記事を見て書いてみます。
ディーゼル潜水艦のトップはドイツなのでしょうか? 日本なのでしょうか? 個人的な考えとしては二千トン以下はドイツが、二千トン以上は日本に優位にあると思います。
最近は大型ディーゼル潜水艦が流行（?）しているので、日本の「そうりゅう級」が人気のようです。もちろん、その性能も旧ソ連を仮想敵国と想定して開発された日本の潜水艦なので、ハンターキラーの面でディーゼル潜水艦の優れた能力を発揮します。
一方、沿岸の2000トン以下の潜水艦では、ドイツが他の追従を許さず、販売量で証明しているようにドイツの潜水艦は世界的なベストセラーです。
ディーゼル潜水艦のトップはドイツなのでしょうか? 日本なのでしょうか? 個人的な考えとしては二千トン以下はドイツが、二千トン以上は日本に優位にあると思います。
最近は大型ディーゼル潜水艦が流行（?）しているので、日本の「そうりゅう級」が人気のようです。もちろん、その性能も旧ソ連を仮想敵国と想定して開発された日本の潜水艦なので、ハンターキラーの面でディーゼル潜水艦の優れた能力を発揮します。
一方、沿岸の2000トン以下の潜水艦では、ドイツが他の追従を許さず、販売量で証明しているようにドイツの潜水艦は世界的なベストセラーです。
>>>韓国人のコメント
韓国人
両大戦で負けて軍事兵器事業に制約を受けていた国だったのに、隔世の感ですね
韓国人
制約を受けただけで、世界中の騒然とさせた事件の主人公だった時に培った技術とノウハウは、そのまま維持され保持されたままだった。
韓国人
ドイツの潜水艦です。
韓国人
日本に一票････ （日本は嫌いだが船は大丈夫です･･･）
韓国人
日本だ。そうりゅう級は現存最強のディーゼル潜水艦と言っても過言ではない。
韓国人
階級が違って比較対象にならない。小型車がいくら性能がすぐれていても、小型車という制限を超えられないように、ドイツの潜水艦も制限を乗り越えることは困難です。不都合な真実だが、日本の潜水艦に票を投じるしかありません。
ドイツ馬鹿な韓国人
結論を言えば、日本は技術力で、絶対にドイツを超える事ができません。
日本の潜水艦とドイツ潜水艦の比較は、まるで第二次世界大戦時のタイガー戦車T-34戦車を比較するのと同じです。潜水艦というのは、単一の目的の戦闘艦ではありません。現在ハンターキラー能力という特定の目的にのみ重点を置いているは明らかで、その性能では日本の方が優秀です。
しかし、これはまるで2次大戦の時、ドイツがタイガー戦車を作ったように、ハンターキラーと呼ばれる任務のために潜水艦を大型化して強力なソナーを装着している。
しかし、単一の目的以外にも潜水艦には様々な任務があり、総合的な任務能力を比較すると「そうりゅう級」は絶対にドイツの潜水艦を超えることはできません。
そして「そうりゅう級」は非常に大きなソナーを持っているためハンターキラー任務を得意とします。しかしドイツの潜水艦は、比較的小さなソナーしか持っていませんがハンターキラー任務を遂行できます。
ドイツは、これまでずっとディーゼル潜水艦の名家であり、ドイツは小型ソナーしか搭載できないディーゼル潜水艦の限界を克服するために、小型ソナーの信号処理能力を極端に発展させて、小さな音からも多くの情報の取得をできるように作られています。
正直、ドイツの潜水艦に搭載されたソナーの信号処理能力で、そうりゅう級程度の潜水艦ソナーを作成する場合、日本よりも優れたものが作れるため、技術力において日本が特別優れているというわけはでない。
一言で日本の潜水艦は、第2次世界大戦時のタイガーのような存在であり、ドイツの潜水艦は、T-34のような存在でしょう。
韓国人
小型ソナーの欠点は、技術力の問題ではなく、構造的な限界によって低周波域の限界は明らかです。つまり潜水艦の大きさが小さいとソナーのサイズが制限され、したがって低周波域の探知能力で差が出ます。技術力の部分でドイツの方が優れていても、大きさによる性能の差は埋まらない。
韓国人
やはり両国の潜水艦のハンターキラーにおける能力差は、船体の大きさによるところが大きい。
ドイツ馬鹿な韓国人
私達の3000トン級潜水艦のソナーのサイズは「そうりゅう級」よりもはるかに小さい。その理由は、私たちの3000トン級潜水艦は単一目的の潜水艦ではないからです。しかし日本の潜水艦は単一目的の潜水艦であるために船体のサイズと比較しても搭載してあるソナーのサイズが大きい。さらに船体を設計するときに、できるだけ大きなソナーを搭載するために設計されています。
韓国人
技術力においてドイツと日本は甲
韓国人
明らかに「そうりゅう級」はディーゼル潜水艦の中で最高だとはおもうが、ドイツが3000トンや4000トンクラスの潜水艦建造の技術ないのではなく需要がないから作らないだけで、純粋な技術力だけで比較すれば、ドイツが上だと思います。
韓国人
ドイツは潜水艦の歴史始まって以来、現在まで1800トン以上の大型潜水艦を建造したことはない。そもそもドイツは小型潜水艦の愛好家だ。現在、自衛隊の潜水艦は中規模サイズから大規模サイズであり、潜水艦の建造する上で優れた技術力があります。今後、韓国がより優れた潜水艦技術力を身につけていく場合、ドイツではなく、フランスや英国と提携して潜水艦技術の導入を行うべきだ。
韓国人
これからは我が国がトップ
韓国人
ドイツが小型潜水艦を好んでいるというより、政治的な理由で大型潜水艦の建造が制限されました。制限が解けるまで、ドイツは500トン以下の潜水艦しか建造できませんでした。 そして輸出用には、大型潜水艦を作ることが出来たが、販売対象国を考えてみると、大型ディーゼル潜水艦ではなく、209、214級程度の潜水艦しか売れなかった。 結局、日本を除けば大型ディーゼル潜水艦の需要がなかったんです。
ドイツ馬鹿な韓国人
正直、他国は「そうりゅう級」が作れないのではなく、「そうりゅう級」のような単一目的の性能しか優れていない潜水艦を必要としていないから作らないのです。
「そうりゅう級」はハンターキラーと呼ばれる任務のみを除けば、他の任務においては不必要な潜水艦であり、総合性能で言えばトップくクラスと到底言えず、後ろから数えた方が早かいかもしれない、お粗末な潜水艦です。
一言で潜水艦としての総合的な能力は非常にお粗末で、何よりも「そうりゅう級」が誇るハンターキラー能力もディーゼル潜水艦レベルの話であり、原子力潜水艦を持つ敵にとっては、簡単に回避可能なレベルに過ぎません。
ドイツ馬鹿な韓国人
結局「そうりゅう級」はディーゼル潜水艦であり、ディーゼル潜水艦が敵の潜水艦を探知し、攻撃を行うことが出来るポイントなんて、とても限られた面積でしかない。つまり防衛海域にとどまり待ちぶせする以外、確実な攻撃チャンスを得ることは難しいだろう。
そうりゅう級のハンターキラー能力を活かすには単艦で無理で、常に米軍の原潜による外洋からの追い込みが必要ということ。
韓国人
なんか総合性能、総合性能と連呼して「そうりゅう級」の評価を低く言う奴がいるけど、オーストラリアが「そうりゅう級」にだけラブコールを送る理由は、オーストラリア海軍がハンターキラー能力が必要だからじゃないのか?
ドイツ馬鹿な韓国人
オーストラリアは米国と連合作戦をそのどの国よりも重要視している国だからだよ。現存するディーゼル潜水艦の中で、米海軍の潜水艦と連合作戦が可能な唯一のディーゼル潜水艦が「そうりゅう級」だという事実は否認できません。問題は、単艦でハンターキラー能力を駆使することが出来ないというのが問題なんです。
韓国人
両国共に、第2次大戦時から十分な潜水艦の建造技術を持っていた国だ。 ただ当時の運用方針の違いで、ドイツは最高の成果を収め、日本は失敗した。そして船体の大型化は日本がもっと経験が多かった。 今ではドイツの潜水艦は多くの国に輸出を行い、私たちも運用しているので情報が多いが、 日本の潜水艦は閉鎖的なせいで情報が全くない。 ただし米海軍の潜水艦部隊が唯一、合同訓練を行うのが日本の潜水艦部隊ということを考慮すれば、私たちが想像する以上優れている可能性がある。 率直に言ってドイツと日本を比較し、優劣をつけるのは非常に難しい。
ドイツ馬鹿な韓国人
日本の潜水艦技術の問題点は、消極性と閉鎖性です。日本は米国から少しずつ新技術を受けたことを除いては、自国内でのみ潜水艦技術を発展させた国です。だから、潜水艦技術の閉鎖性が強い。もう一つの問題は消極的です。外国に新しい形の技術が開発されても、その技術を模倣するただけで、日本自ら新しい概念を開発し発展させることなかった。
一言で言えば、日本がドイツ潜水艦技術よりも優れていると言うのは漠然とした幻想に過ぎず、本当に優れた潜水艦とは、オープンな姿勢で数多くの会社と提携し、多くの国の多様な要件を満たす必要があり、その多くの要件を満たすために絶え間なく新しい概念を研究するドイツを、日本と比べるなんて私が見るには、理解不能なレベルです。
ドイツ馬鹿な韓国人
もしハンターキラー能力に特化した性能の潜水艦が必要な国が出れば、ドイツにハンターキラー能力に特化した「そうりゅう級」と、ほぼ同じ能力を持った1800トン程度の潜水艦を作り上げてしまうでしょう。
ドイツ馬鹿な韓国人
日本の潜水艦技術の閉鎖性は日本国内でも指摘され問題視されています。
韓国人
単純にハンターキラーの性能だけで言えば、小型な潜水艦でも実現可能だと思うけど、中型潜水艦だけが可能な機能は、小型潜水艦では実現不可能だと思うけど? もしドイツが作れば何でもかんでも小型化出来ると言うなら、なぜ米国やロシアの攻撃型原潜はあんなに大きくなるんだ?
韓国人
日本は米国以外で、大型のソナー製作技術を持っているという点は特記に値する。そして大型のディーゼル潜水艦を実際に建造して、問題なく運用している点も高く評価できる。ドイツが大型潜水艦を建造する必要がないだけで、直ぐにでも大型潜水艦を建造でき、きちんと運用できると言う主張には、実際に検証された実例が無い以上、疑問をもたざる得ない。
韓国人
さらに言えば、例えば日本は世界のディーゼル潜水艦の中で唯一HY130超級高張力鋼の溶接技術を使用したという点も無視できません。実際建造したという事と、作ることができる技術力があるという事は、大きく異なるから。
ヨーロッパの会社がオーストラリアに提示する大型ディーゼル潜水艦は、未だ提案書の中にのみ存在するモデルだ。果たして実際に建造し運用して行く過程で問題が起こらないとは絶対に言い切れない。以前、オーストラリアがコリンズ級を導入した時に多くの問題が生じるなんて誰も予想していなかった。オーストラリア海軍が政界の圧力にもかかわらず、日本の潜水艦の直接導入に固執する理由は、このような現実が背景にあるからだろう。提案書の中にしか存在しないモデルを選択すれば、第2のコリンズ級が誕生する可能性がないと、誰もが言い切れないだろ?
韓国人
そうりゅう級の性能が不明確で恐れていたんですが、ドイツ馬鹿な韓国人さんが無造作に吹き飛ばしてくれました^ ^
もちろん潜水艦関連の情報は機密性が高く、ドイツ馬鹿な韓国人さんでも全てをしることはできないでしょうが、それでもこのサイトでも有数の知識人であるドイツ馬鹿な韓国人さんが、ここまで強引に言うなら、きっとそれなりの理由と根拠が十分にあるんだと思います。
コメント
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101180 | 2015/02/03(火) 08:44:44 | URL |私は除鮮に参加します #-ドイツの輸出向けモンキーモデルさえまともに生産できない国が優劣を判断すべきではない。
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101207 | 2015/02/03(火) 09:42:18 | URL |私は除鮮に参加します #-＞＞１０１１８２
同意。あいつらの論拠ってまず結論（ドイツ上げ）ありきなんだよな。どこをどう比べて（勿論数値的なもの）優劣付けてるか決して言わない。とにかく日本が悪いって感情と一緒でとにかくドイツの方が優れてるって結論なんだよな。そもそも万が一軍事力なんて我々ド素人が分析出来るレベルであれば、その時点で他国はその上を行くレベルを備える為に動くんだから戦争前に詰みだよ。戦車の１０式にしてもそうりゅう型の潜水艦にしても肝心の性能なんて開示する訳が無いんだから議論しても無意味。ま、チョンに言っても理解は出来んだろうけどね。 -
101211 | 2015/02/03(火) 09:46:10 | URL |私は除鮮に参加します #-日本＝海洋の守備範囲がかなり広い＝小型艦では性能不足。
結果として3,000t級が必要となる。
深海部分も多いのでNS80更にはNS110という高張力鋼と溶接技術を開発し、
他国よりも深部で行動可能な潜水艦の運用が可能になる。
ドイツ＝近海防衛に特化＝小型艦で十分。
浅瀬の海底が広がっているため耐圧性能はあまり重視していない。
代わりに超高性能な非磁性鋼板を使用、磁気センサーへの対抗能力は世界一。
この鋼板を洋上艦にも転用し、世界で唯一鋼板による機雷掃海艇を運用。
ドイツ曰く、「見つからなければ浅かろうが深かろうが関係無い。」 -
101215 | 2015/02/03(火) 10:05:57 | URL |私は除鮮に参加します #-小さな船が作れれば大きな船も作れる？
ご冗談を。小型化も技術が必要だが、その逆の場合もある
日本周辺の多様な海域に対応するには、小型艦は言うに及ばず、ニワカ作りの大型潜水艦じゃ不安だよ
大抵の場合、船舶は小型のものから国産化が始まる
日本の艦艇国産化も駆逐艦から始まった。大型船は簡単には作れないよ
特殊な用途と構造を持つ潜水艦なら尚更だ
そうりゅう級が原潜に勝てない？無知もいい加減にしろ
潜水艦最大の武器は静粛性だよ。それを犠牲にし数で対抗しようとした日本の大型潜水艦はうるさすぎて簡単に発見された
その深い反省が現代の海自の潜水艦に活かされている
反面、構造上原潜は大きな音を出さずにいられない
敵の航空機や、潜水艦狩りを目的とした静かな潜水艦に見つかれば対応に苦労するし、まず発見されやすい
というか、韓国はまず自分の面倒を見る事を考えたらどうだ？
そのお気に入りのドイツ製潜水艦すらまともに使いこなせないどころか、ブラックボックス開けて元に戻せなくなり、泣きついたドイツのメーカーに怒られてたじゃないか -
101220 | 2015/02/03(火) 10:21:34 | URL |私は除鮮に参加します #-とにかく日本を認めたくない
何とかして日本を貶めたい
劣等感に苛まれた朝鮮人の心の叫びが聞こえてくるようだ
潜水艦だろうと何だろうと、自国の必要目的があって作ったもの
日本もドイツも、使用目的・地政状況・行動範囲等々を勘案しそれに沿ったものを作っただけ
どちらが技術力が高いとか比べようもない
そんなことより、南朝鮮は他国の優劣をつけている場合ではないのではないか？
南朝鮮の必要目的は何なのか？
なんか見ていると、とにかく国産(？)潜水艦が欲しい！日本が大きな潜水艦を造ったので今度は大きな潜水艦が欲しい！にしか見えない
目的がコレで、それを買ってもらうために理由をつけているのでないか？ -
101262 | 2015/02/03(火) 12:49:41 | URL |私は除鮮に参加します #-日本の潜水艦の恐ろしいのは、静寂清もさることながら、世界的にも稀な、
というか現在のところほぼ唯一といっていい、深々度長魚雷を常備運用して
いるところだ。
戦略原潜にしろ垂直発射管からのミサイル攻撃にしろ、発射の際にはどう
しても浅いところまで上がってくる必要があるから、他国の攻撃型潜水艦が
想定しているのはせいぜい深度300〜500mでの戦闘で、魚雷はじめ対潜対
艦戦闘用兵器もそのくらいを常備運用している。
だが、日本の潜水艦が運用している魚雷は深度800m（公称）からの垂直
機動による攻撃が可能な、非常に特殊かつ回避困難なシロモノ。
例によって正確なデータは非公開なので、ひょっとしたらもっと深くから、
あるいは800mの深々度からでも発射可能なのではないかという憶測も飛び
交ってるくらい。 -
101291 | 2015/02/03(火) 14:55:10 | URL |私は除鮮に参加します #-中国人はアレだけ人数が生まれる異常、どんな異常な固体がでるかわからんから油断できん。それが悪い方になら他がそうなので問題ないがいいベクトルで以上固体が出た場合が怖い。
実際にすこし生活基準はマシになったせいで昔よりは天朝様に皮肉で応戦しようと冷静さを見せる奴もちらほら出始めてる。10年ほど前は見れなかったと思う。
その点韓国人は人口も少ない上に日本より高齢化少子化共に顕著に進んでる上に政府も社会も備えなしと実に頼もしい未来を向かえるフラグがたっている。
油断できんけど中国の脅威に比べればやはり万年属国は相手するだけ時間の無駄だろう。 -
101301 | 2015/02/03(火) 16:00:23 | URL |私は除鮮に参加しません #->ドイツ馬鹿な韓国人
結論を言えば、日本は技術力で、絶対にドイツを超える事ができません。
↑の『ドイツ馬鹿な韓国人』が言ってることが理解できない。
技術でドイツが上だと主張しながら「性能では日本だが数の論理で
ドイツ」だとか、「そうりゅう級は所詮ディーゼル」だとか
自分で言ってて矛盾に気が付かないのかな (´･ω･｀)?
韓国人全般に言えることが、初期の戦果だけでＵボート（ドイツ製）最高
と言いながら零戦（日本）の場合は初期の戦果をガン無視して大戦末期の
例だけを以って滅茶苦茶に貶すという２重性・・・
限定して評価する
-
101303 | 2015/02/03(火) 16:16:31 | URL |私は除鮮に参加します #-日本と同クラスの高張力鋼を使ってるのは米海軍の最新鋭攻撃型原潜のみ
艦体が大きくなるのも潜行深度を重要視するのも潜行時間を延ばそうとするのも全ては作戦海域が太平洋になるから
ドイツ潜水艦は基本 待ち伏せ用の沿岸型
だから非磁性鋼が門外不出で輸出型には装備されていない
そうりゅう型は外洋型であるが待ち伏せも行うので探知能力は高いしドイツ潜水艦と同等かそれ以上の上、ネットワーク戦闘に対応している
作戦海域がテリトリーの方が有利でドイツ潜水艦と日本潜水艦は性能では甲乙付けがたいと思います
-
101384 | 2015/02/03(火) 18:38:45 | URL |通りすがりの名無しのゴンベ #-樺太の近辺と対馬から五島列島にかけての部分以外1000m以上の深海に囲まれてる日本
600m潜れる潜水艦を必要とする国は日本とアメリカだけだろう
あとニュージーランドとフィリピンとマダガスカルとアイスランド位・・・
豪州とインドネシアの間も実は浅瀬が続いてる
ドイツの面するバルト海と北海は100mにも満たない浅瀬ばかり
100m以上潜るにはドーバー海峡を超えて大西洋に出るかノルウエー海まで出なければ試せない
進化のベクトルが違うのは当然
韓国の面する日本海側は沿岸から即1000m以上の深海になる、対馬海峡近辺は100m前後、黄海側は100m以下の浅瀬というハイブリット構造
西と東で必要とするタイプが違うんじゃないか？ -
101415 | 2015/02/03(火) 20:03:11 | URL |オクラッカニー #Yu8Oi67Aまともに運用出来ない国ばかりで、トラブルだらけのドイツの潜水艦と比べるのかぁ。せめて公表スペックを調べてから議論しろよな、妄想ミンジョク。
-
101435 | 2015/02/03(火) 21:55:40 | URL |#-
というか全部適当なソースをもとにしてるんだろ？
自称専門家ってたいした知識ないんだけど韓国はもっと酷いねｗ
＞一言で潜水艦としての総合的な能力は非常にお粗末で、何よりも
＞「そうりゅう級」が誇るハンターキラー能力もディーゼル潜水艦
＞レベルの話であり、原子力潜水艦を持つ敵にとっては、簡単に
＞回避可能なレベルに過ぎません。
原潜の優位性を完全に勘違いしてる。凄いパワーがあるとか
思ってるだろうｗオーバー9000とかｗｗ
静粛性は動力ではなく駆動系の機構によるし、長期間先行能力も戦闘では
無意味です。獲物は同じなんだから、先に当てたほうが勝ち。
原潜は戦略目的で、長期間独立して行動できいざとなれば核を
相手国に発射出来るということに重点を於いている。ドッグファイト
なんか想定外というか運用目的外・・・・
潜水深度はどこも公表していないけど、アメリカの原潜よりそうりゅうの
方が深くもぐれると言われている。
そもそも潜水艦の最大の目的は敵に見つからないことで、見つかって
しまえばどんな攻撃能力を持っていても無意味。 -
102265 | 2015/02/06(金) 07:35:39 | URL |私は除鮮に参加します #-そもそもあいつら明らかに戦前から日本は潜水艦大国って知らんよな
何せドイツがww1の時のUボートをそのまま最新技術で強化しつつ商船潰ししかして無いのに対して
日本は用途や状況に合わしていろんなのを造ってるからな
アメリカもガトー級ガンガン造ってるだけだし（ここら辺は戦車と代わらん無難なのをただ数造るのが米帝スタイル）
潜水艦の運用データの多様性に関しちゃ世界で日本はぶっちぎってるんだけどな
伊号呂号波号と3種類しかないと思ってる人も居るが
実際はいろんな用途で造ってはサイズ毎に名前付けてるだけなんだよな
しかもサイズで伊＞呂＞波その後に番号振るだけっていうただの認識番号的な命名なんだよ
日本ほど潜水艦運用に力注いだ国無いと思われる
出来ればその半分位の力を敵潜水艦倒す方向に向けて欲しかったほど -
103405 | 2015/02/08(日) 16:55:13 | URL |私は除鮮に参加します #-潜水艦は戦闘する為にあるだけではなく、諜報活動をするための平気なのを知らないんだな。
日本海のあちこちの海底に鎮座して暗号用電波（短波系なので到達距離が短い）を捉えたりしてる。
このような任務をするために海中に潜んでる時間を長く取るために大型化してる。勿論変温層を調査済みなので隠れる場所は多数ある。
X舵は海底に鎮座するのに特化してる事の意味を理解してない。
日本海域ではもう情報戦で負けてるんだよ
海底ケーブルにセンサーつけて沈めてるのも完了してる。
ただ中国がそれを探りに船にセンサーを付けたやつで探りに来てるけどね韓国はしてきていない。
おっと誰かが来たようだ」・・
