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2015/03/06 (Fri) 14:30:00

タイ海軍「キロ級か209型レベルの潜水艦が欲しいだけど」⇒ 韓国「韓国の500t級潜水艇を買うニダ!!!」 by 韓国の反応

韓国のネット掲示板に「現代重工業タイに新型潜水艦の提案」というスレッドがあったので紹介します。

20150305170056.jpg


現代重工業タイに新型潜水艦の提案
引用:bemil.chosun.com
http://goo.gl/2rABVk
>>>記事の翻訳
韓国の現代重工業(Hyundai Heavy Industries-HHI)はタイ王国海軍(RTN)にHDS-500RTN潜水艦を提案した。

HHIは最近タイ海軍の潜水艦調達委員会にHDS-500RTNを伝達したと把握している。タイ海軍の潜水艦調達委員会は2010年代末まで3隻の潜水艦を調達するための評価を継続している。

まだHDS-500RTNの諸元が明らかになっていないが、消息筋の話ではそれはとても小さい潜水艦で、タイ近海の相対的に浅い海域でも円滑に作戦活動をすることができる潜水艦であり、HDS-500RTNはタイ海軍の要求事項に合わせて設計されたカスタムデザインだと明らかにした。

HDS-500RTNは韓国国防科学研究所によって設計されたKSS-500Aと呼ばれた潜水艦のコンセプトを受け継いでいる。2011年韓国のKSS-500A潜水艦が1980年代初め以後、作戦任務に使われた韓国海軍イルカ級の代替をための基礎研究したものだと分析した。

2011年ジェーンのリポートによればKSS-500Aは、長さ37m、最大幅4m、受賞排水量510トンで最大潜航深度は250mだ。

※ジェーンの分析ではHHIが提案したHDS-500RTN潜水艦はタイ海軍潜水艦調達委員会が検討する5隻目の潜水艦で、タイ海軍に提案された潜水艦はロシアのプロジェクト636キロ級、中国の039A型(西方側呼称041型)、ドイツの209/1400級と210級などがあります。

タイ政府が十分な資金を調達するならば今年末に潜水艦入札のための提案依頼書を発送する予定らしい。

※大宇造船海洋の209級系が入札すればどうだろうかと思ったが現代重工業が小型潜水艇を提案しましたね。
>>>韓国人のコメント


韓国人
500トン級潜水艦の命脈が再び復活する可能性がありますね。


韓国人
今浸透作戦用に現代が作った500トン潜水艦は非常に保守的な設計なので、韓国国防科学研究所の案はそのまま死蔵されると思ったが上手にすれば復活できますね。


韓国人
潜水艦は実際に建造しなくても開発した技術的概念まで死蔵されることはない。あそこで研究された各種研究は後に、張保皐-Ⅲブロック3と国産原子力潜水艦に適用されるでしょう。


韓国人
私たちの国が、この程度クラスの潜水艇を何隻実戦配備しているか知りたいです。


韓国人
これは韓国国防科学研究所案ではない。 現代重工業は韓国軍の特殊戦潜水艦事業をしているが、それが500トン級潜水艦です。 本来が現代重工業がこの事業をスタートさせた時から、韓国軍向けの潜水艦を基に輸出型潜水艦を作ると言っていました。 現代が提案したのはまさにそれです。 


韓国人
我が政府も潜水艦開発会社を2社養成するために、わざわざこの事業を現代に与えました。 潜水艦そのものだけでなく戦闘情報システムも2社を養成するという計画にしたがって、この潜水艦には我が国の主要な戦闘情報システムを供給する三星タレスでなくligネクスウィンの戦闘情報システムが入ります。


韓国人
どうしても日本をベンチマーキングして2社を養成したいのらしいが、2社あれば競争の構図ができ、良い選択ができるという考えなのだろうけど格別効果がありません。かえって実力が足りない会社に養成の名目で仕事をあげている以上、当初目標にした競争の利点も既に消えている。ヨーロッパでは1国1社体制だけど何ら問題がありません。


韓国人
いっそ実力の高い1社に集中させるほうが賢明な選択です。


韓国人
韓国政府は特殊戦潜水艦を潜水艦開発会社2社を養成するという理由で競争入札でもなく、現代と随意契約をしました。これは競争構図を作るという言葉とは真逆ではないですか?


韓国人
現代重工業の経営がピンチだからそれを助ける為に発注したんですよ


韓国人
そういえばタイは観賞用空母をまだ維持しているのか???? 不要ならはやく売り渡すか、スクラップにして、潜水艦事業に金を回したほうが懸命だと思うけど


韓国人
空母もそれなりに使い道があるんですよ。上部鉄甲版上にコースを書いておいて、国のお偉いさんを招待し海の真ん中で素敵なショットを飛ばすようにすれば、タイ国防費の大きい助けもなる。


韓国人
私たちが導入する予定の500t級潜水艇をタイの提案したの? 技術の流出が懸念されますね。


韓国人
うまくいくことを祈っています。


韓国人
うまくいくはずはありません。

現代がタイ事業を受注する可能性は殆どないと思います。 確か記憶では10億ドルで3隻を導入する事業だったはずで、 一言で500トン級程度の潜水艦でなく、はるかに大型で性能の高い潜水艦を導入する事業です。現代が500トン級を提案した理由は、現代には千トンクラスの輸出用潜水艦を開発したことがなく、自社で開発したものと言えば、我が国の特殊戦部隊のために開発中の500トン級潜水艇しかないからです。 



韓国人
ADDの設計なんて現場を知らない科学者の理論に執着した設計です。 もちろんADDに使用された技術はみな実存する技術です。 しかしADD使われた技術は軍の主力潜水艦になる張保皐-Ⅲに適用された技術より、2ランクは上の技術です。

張保皐-Ⅲの技術開発のためには、1隻当たり6千億程度の日本の「そうりゅう級」よりも高い1隻当たり8千億をかけています。

しかしADDでは、これを1400億程度で建造できると言います。 もちろんADDに適用された技術が、全て我が国が保有する技術ならばその価格にも可能でしょう。 しかし大半の技術がそうではありません。 多分ADDの技術導入するならば1隻当たり1400億でなく1隻当たり5000億以上掛かるのは確実です。 一言でADDの妄想に過ぎません。


韓国人
キロ級はベトナム海軍が使用しているので購入しないだろうし、中国製はいざという時に、中国と一勝負しなければならないのでこれも購入しないでしょう。結局はドイツと韓国の勝負になりそうですね。


韓国人
タイがドイツ製を選択しても、インドネシアと同じように整備は私たちが引き受けることになるから、私たちにとっても悪い選択ではありません。


韓国人
問題はこの事業の規模です。 10億ドルで3隻です。 果たしてドイツ製がこの価格で可能かがカギでしょう。 ドイツがこの価格で可能ならば、ドイツ製潜水艦を今まで導入した国は訴訟を起こす必要がある。


韓国人
タイは意外にも中国製の武器を多く使用します。一般的な海軍艦艇も中国製がおおい。だから潜水艦事業でも中国製が選ばれる可能性が最も高いと思う。


韓国人
中国からタイに流れるメコン川流域の開発問題を置いて紛争中なのに加え、中国観光客の非常識な行動でタイ国内では反中感情が次第に上昇しています。ベトナムとフィリピンが中国にどんな目にあっているのか見守っているので、タイもこれ以上中国製武器を使おうとは思わないでしょう。これはタイだけでなく、東南アジア圏全体が反中に傾いているということです。そこで中国でもなく、高価なドイツでもない、韓国製が受け入れられる可能性が高いと私は見ています。

タイの潜水艦導入事業がどういうものなのかサッパリ分かりません。韓国人の言っている話もイマイチ噛み合いません。とりあえずタイの潜水艦導入事業の候補に上がっている、ロシアのキロ級(636型)は2000tクラスだし、中国の039型潜水艦は1500tクラス、ドイツの209型も1500tクラスです。

そこに韓国は500tクラスの潜水艇で参入するのは場違いな気がしますが・・・

そしてコメント中に出てくるADD500t潜水艇というのは、海上・海中攻撃を主任務とする潜水艇で、オールAIP仕様でディーゼル機関を搭載していません。AIP機関とバッテリーだけで3週間の連続水中行動が可能らしい。533mm魚雷発射管と324mm魚雷発射管、機雷まで搭載し、その上、特殊作戦用に5~10人の兵員を連れて特殊作戦が可能にもなっています。

韓国人が技術、技術といっていますが、それが何を指すの謎です。

ADD500t潜水艇の技術はさておき、タイの潜水艦事業に上がる候補を見る限りどう見ても、太刀打ちできそうにありません。ただ韓国人が総費用10億ドル(約1000億円程度)と言及していたのですが、キロ級なら1.5億から2億ドルなので、3隻導入するのは難しくありませんが、209型が幾らなのか?

因みに韓国がインドネシアへ209型をライセンス生産して輸出した時には1隻あたり3000~4000億ウォン(約400億円)程度だったので、10億ドルではすこし足りない感じがします。

中国製はよくわからないのでパス。

まぁ10億ドルという数字がどこから来たのか謎なので、余り問い詰めてもしか足りませんが、導入候補を見る限り500t程度の性能では力不足感がするのに、韓国人はなぜここまでキメ顔で「韓国製が選ばえる」と言えるのか本当に謎です。


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コメント

  1. 114915 | 2015/03/06(金) 14:39:27 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    本命ドイツ、対抗ロシア、大穴で中国と言った所か?
    韓国製は問題外
  2. 114916 | 2015/03/06(金) 14:42:36 | URL | edit
      #-
    韓国で整備?

    …まさかタイの潜水艦と共食い整備?
  3. 114917 | 2015/03/06(金) 14:46:45 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国選ばれなかったら、また火病起こすんだろうな
    駐韓タイ大使警備大丈夫か?
  4. 114918 | 2015/03/06(金) 14:51:10 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国製潜水艦など「安物買いの銭失い」でしかないと、
    タイ王国海軍には申し上げたい。
    何故なら、浮上出来ずに大切な乗務員の命を無駄にしかねないから。
    人の命に関わる事は重大な上に、
    友好国タイの人命は日本にとっても更に大切だと思う。
    朝鮮人の人となりを観て欲しい。
    あんなのが造る潜水艦を信じられるだろうか?
  5. 114919 | 2015/03/06(金) 14:53:57 | URL | edit
    あいう #-
    タイよ、
    やめておけ。
  6. 114920 | 2015/03/06(金) 14:57:55 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    っていうかコリアンでさえまともに運用できていない「海の棺桶」じゃん。
  7. 114921 | 2015/03/06(金) 15:02:12 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    使い捨ての家電買うのとわけが違うのだから安かろう悪かろうでは済まないぞ
    タイ王国の防衛を担うものだから買って契約が守られ内容に偽りがなく信頼出来るとこから買うべきだよ
  8. 114923 | 2015/03/06(金) 15:05:43 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    タイ政府もバカじゃないから韓国の
    ポンコツなんて買わんだろう。
  9. 114924 | 2015/03/06(金) 15:06:19 | URL | edit
    私は廃鮮に参加します #-
    ドイツの207型(500t)をブラッシュアップしたタイプでいいのでは?
    ただ、小さすぎると汎用性もなくなるんで、最低1000tは必要でしょう。
  10. 114927 | 2015/03/06(金) 15:10:27 | URL | edit
    私も除鮮に参加します #-
    「 技術の流出が懸念されますね。」

    そうだね。韓国人は韓国人を信じないから。誰も信じられないよね。
    盗むのは良いけど盗まれるのは嫌だ なんて我儘なんでしょう。
    心配なら他の国に関わるなっ!もし関わったらタイは負け組だな。
  11. 114929 | 2015/03/06(金) 15:19:54 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    潜水艦は最近日本が注目されてるから韓国のコンプレックスを刺激するんだろうなぁ
  12. 114932 | 2015/03/06(金) 15:32:15 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >~韓国人はなぜここまでキメ顔で「韓国製が選ばえる」と言えるのか本当に謎です。

    あはは
    それは南朝鮮人がアホだからでしょう!
  13. 114933 | 2015/03/06(金) 15:34:18 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    実戦・・・はまあどこも無いから置いとくとして合同演習とかで結果出してるの?
  14. 114935 | 2015/03/06(金) 15:39:46 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >そういえばタイは観賞用空母をまだ維持しているのか????

    式典用のヘリ空母持ってる国が何か言ってら
  15. 114936 | 2015/03/06(金) 15:41:57 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >そういえばタイは観賞用空母をまだ維持しているのか????
    >不要ならはやく売り渡すか、スクラップにして、
    >潜水艦事業に金を回したほうが懸命だと思うけど

    なじぇ「毒島」も同じだと気づかないニカ?
  16. 114937 | 2015/03/06(金) 15:44:00 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >>タイがドイツ製を選択しても、インドネシアと同じように整備は私たちが引き受けることになるから、私たちにとっても悪い選択ではありません。


    どうして確定しているかのように話が出来るのかさっぱりわからない
    また勝手に期待して裏切られたとか言い出すのだろうなぁ

    狂人の考えを理解しようとすると狂人になってしまうのでこれ以上理解しようとか思わないほうがいいだろうな
  17. 114938 | 2015/03/06(金) 15:45:05 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    研究開発が大好きな防衛省でも、このタイプの潜水艦は設計しない。

    なぜなら韓国の提案したスクリューは無人調査艇レベルでしか
    使えない出力の小さいタイプしか実用化されていません。

    いや、マジで、フルパワーでも「ゆっくり」動く標的です。
  18. 114939 | 2015/03/06(金) 15:45:26 | URL | edit
    ななし #-
    性能面でも、ドイツ製以外に選択肢が無いような気がする。
  19. 114941 | 2015/03/06(金) 15:55:12 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    率直に言えばドイツ製がいいと思うが、価格や運用実績を考えればキロ級も悪くない。
    問題は予算がどれほどかによるが、ものすごく困窮してるのでなければ、ドイツ製になるだろうね。
    もちろん、この話に韓国はなんの関係もないがね。
  20. 114942 | 2015/03/06(金) 16:01:13 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    まさに想像経済w
  21. 114943 | 2015/03/06(金) 16:01:53 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ドイツ製の潜水艦と韓国製の潜水棺。
    なにを迷う必要があるんだ?
  22. 114944 | 2015/03/06(金) 16:03:10 | URL | edit
    (`・ω・´) #-
    コイツラの自国の兵器に対する信頼はどこから来るんだろ
    不思議でしかたない
  23. 114945 | 2015/03/06(金) 16:09:47 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    現物のないペーパープランな上に、それどころか自社で設計した潜水艦
    そのものの建造経験すら無いのに、海外にイキナリ売りに出そうとか
    製造物責任を何だと思っているのやら
  24. 114946 | 2015/03/06(金) 16:10:24 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    実績にある209型でしょう。

    ライセンス生産でなければ、安くでできる。

    ライセンス生産でも、3隻程度なら導入できる。
  25. 114947 | 2015/03/06(金) 16:13:18 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    んとね。韓国製は潜れたら、浮かんでこれないらしいよ。
    だって、ドイツの劣化コピー版のさらなる劣化コピー版を売りつけられるよ。
  26. 114948 | 2015/03/06(金) 16:29:47 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    チョンのコメントってホントに面白いなあ
    しったかこいて嘘ばっかり並べてる奴だけじゃんw

  27. 114949 | 2015/03/06(金) 16:30:26 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    もう少し頑張っておやしお型を!!
  28. 114950 | 2015/03/06(金) 16:36:50 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >>~結局はドイツと韓国の勝負になりそうですね。

    ぶはははははははははははははははははははははwwwwwwwwwwww
  29. 114951 | 2015/03/06(金) 16:40:57 | URL | edit
    ななし #-
    タイの要求性能なんぞ確認もせず、妄想商売しているんだろね、どこまで行っても前頭葉の器質的欠落は直りそうにないようだwww
  30. 114952 | 2015/03/06(金) 17:00:37 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国人
    そういえばタイは観賞用空母をまだ維持しているのか???? 不要ならはやく売り渡すか、スクラップにして、潜水艦事業に金を回したほうが懸命だと思うけど

    乗せるヘリも無いヘリ空母よりましだともうが、動かすことすら出来ないんだろ?
  31. 114982 | 2015/03/06(金) 17:47:11 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    タイは今軍事政権だから賄賂とハニトラでコテッとなりそうだわ
    インドネシアの製鉄所の例もあるしな
  32. 114988 | 2015/03/06(金) 17:54:15 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    他国の情報を聞く
    妄想を始める
    妄想による観測記事がでる
    決定と思い込む

    現実に裏切られる

    謝罪と賠償を請求するべくアップを始める

    こーゆーパターンです。
  33. 114990 | 2015/03/06(金) 17:56:44 | URL | edit
    名無しさん@ニュース2ch #-
    タイが政情不安定なのは汚職がひどいからなんでは?
    インドネシアもそうだけど、そういうところは中韓が強いんだよな。
  34. 114997 | 2015/03/06(金) 18:04:34 | URL | edit
    うましか #-
    実はタイ海軍も、一時期潜水艦を保有してまして
    マッチャーヌ級潜水艦(計4隻)、製造は三菱神戸w
    (昭和12年13年に引き渡し)
    画像とか来歴を知りたい方は、日本タイ協会のHP
    フォトサロン神保町とかを覗いてください。
    タイ海軍にはこの他、砲艦やらフリゲイトやら
    多数お買い求め頂いた、当時のお得意様でございました。
    昔のよしみで、日本も候補に入れてみます?
  35. 115013 | 2015/03/06(金) 18:30:16 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    潜水艦部隊はどうした!
    3年前から潜水中です
    へーそんなに潜ってられるなんてスゴイな!

    こんな会話が生まれないよう祈っておく
  36. 115017 | 2015/03/06(金) 18:34:12 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    タイ国民が敬愛するプミポン国王陛下を侮辱しておきながら、高価な商品を売りつけるのには熱心なんだな。韓国人の厚かましさには呆れるばかりだね。
  37. 115023 | 2015/03/06(金) 18:39:47 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ドイツがこの価格で可能ならば、ドイツ製潜水艦を今まで導入した国は訴訟を起こす必要がある。

    チョウセン人には契約と言う概念がないらしいな
    今どんなローン組んでんのかね?
  38. 115029 | 2015/03/06(金) 18:57:39 | URL | edit
      #-
    セウォル号みたいに沈んだまま浮き上がってこないぞw
  39. 115031 | 2015/03/06(金) 19:00:41 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    飾って置くだけなら韓国製でもいいだろう。
    しかし、実働を考えたら必然的に韓国製は選択肢から外れる。
  40. 115033 | 2015/03/06(金) 19:08:33 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    タイは間違っても糞チョンの屑どもから潜水艦を購入してはならない。
    糞チョンの屑どもは商品を販売する時には調子のいい事ばかりを言う。しかし実際は糞チョンの屑どもは商品を売れば売りっ放しでアフターサービスは無し。且つ故障しやすいから安物買いの銭失いになる。
  41. 115041 | 2015/03/06(金) 19:22:05 | URL | edit
    たぷたぷ #-
    なんかタイ王国を上から目線で、小馬鹿にしている感じの朝鮮人コメントにイラッとしますなー(-"-;)

    この先、中国包囲網ラインがどうなるかによって、ASEAN諸国の海軍装備が変わってくると思う。

    自国の海軍兵が乗りたがらない潜水棺を、他国に売りつけようとする朝鮮脳が怖い(笑)
    流出を心配するような技術がある事にもビックリw
    親愛なるタイ王国に法則が発動しないことを祈ります!

    管理人さんが文末に貼った画像イイネ♪
    また素材があったらオナシャス!(b^ー°)
  42. 115045 | 2015/03/06(金) 19:25:31 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国製の潜水艦に自衛隊員と乗り込むの方が嫌な人は「共感」を

    日本製の潜水艦に韓国海軍軍人と乗り込む方が嫌な人は「非共感」を
  43. 115057 | 2015/03/06(金) 20:08:24 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    地図で見たら解るけど、タイの西海岸は北からミャンマーがにゅ~んと覆いかぶさってるし沖合いのアンダマン諸島はインド領。
    東側はベトナムとカンボジアガきゅ~っと詰め寄ってるんで、EEZがメチャ狭い。
    タイ湾とアンダマン海(マラッカ海峡)のちょっとだけ。
    しかも浅い。
    管理人さんが言うように、潜水艦運用の必要性がイマイチ解らんのです。
    潜水艦買うお金で対潜哨戒機を揃えた方がイイと思うんですが、、、。
  44. 115105 | 2015/03/06(金) 21:26:32 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    アジア大会の国王侮辱とかマルッと忘れてるようだね
    南鮮人は火病だけじゃなく健忘症にもかかってるのかな?
  45. 115114 | 2015/03/06(金) 22:08:56 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ずいぶん高い産業廃棄物だな
  46. 115133 | 2015/03/06(金) 23:28:36 | URL | edit
    ななし #-
    お魚ロボットを、売ってあげたらいいと思うのん。
  47. 115160 | 2015/03/07(土) 00:32:17 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    キメ顔じゃなくてきめえ顔だろ、おまエラはwww
  48. 115187 | 2015/03/07(土) 01:44:42 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※115160
    うまい! 山田君、座布団1枚持ってきて
  49. 115190 | 2015/03/07(土) 01:48:23 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    「タイに潜水艦なんて必要無いですよ、ウリリギさん、、、」
     ・
     ・
     ・
    「しつれい カミマミタ」
  50. 115204 | 2015/03/07(土) 02:37:20 | URL | edit
    アナベル・加トー少佐 #-
    タイはフリゲートの導入で(確か)中国製の船体に米国製装備で安く上げたと思ったが潜水艦それやると失敗フラグが立つ(=コリンズ級)。
    海自の退役潜水艦を売却できれば良いんだが、まだまだ使えるだろう。
  51. 115264 | 2015/03/07(土) 08:01:22 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    南の潜水艦?それなら北の潜水艇の方がまだ実用的だし安いと思う
    但し南と同じで乗組員の命の保証はない
  52. 115319 | 2015/03/07(土) 09:50:11 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    イェーイ(棒)
  53. 117694 | 2015/03/10(火) 14:30:47 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    <丶`∀´>「潜水艦は沈まないが
    船ならちゃんと沈むニダ。ホルホル」
  54. 143678 | 2015/04/22(水) 18:45:01 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    タイは潜水艦を買うよりも対潜哨戒機を購入した方がいいんじゃね?
    潜水艦見つけやすそうな海だから抑止力になるぞ。
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