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海外の反応アンテナ｜ホル韓
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日本の潜水艦建造技術は韓国よりも上なのか? ⇒「韓国の次期潜水艦は日本に負けていないない!!!」by 韓国の反応 [前編]
韓国の掲示板に「日本の従来式潜水艦製造技術レベル」というスレッドがあったので紹介します。
写真引用：海上自衛隊HPより
日本の従来式潜水艦製造技術レベル
引用：http://bemil.chosun.com/
http://goo.gl/8rr2G0
引用：http://bemil.chosun.com/
http://goo.gl/8rr2G0
>>>記事の翻訳
日本の在来式潜水艦製造技術は世界最高レベルだというのに、外国との技術提携なしに日本独自の技術で開発し製造したのか気になっています。もしそうなら我が国はなぜ独自に中型級潜水艦を独自開発することができないのか気になって･･･
我が国の潜水艦製造技術レベルは日本と比べてどの程度なのか専門家の意見を聞きたいです。誠実なコメントを期待しています。
我が国の潜水艦製造技術レベルは日本と比べてどの程度なのか専門家の意見を聞きたいです。誠実なコメントを期待しています。
>>>韓国人のコメント
韓国人
中型潜水艦なら現在、張保皐-Ⅲ事業で建造しています。日本も純粋に100%自分の技術ではないと思いますが･･･ 張保皐-Ⅲのソナーシステムは日本より先んじるとも知られています。209級はドイツからの輸入です。潜水艦技術においてドイツに比べて日本が先んじるということはありません。経済的な面では先進国に属するが、他の面では韓国は無視されているのが現状です。
中型潜水艦なら現在、張保皐-Ⅲ事業で建造しています。日本も純粋に100%自分の技術ではないと思いますが･･･ 張保皐-Ⅲのソナーシステムは日本より先んじるとも知られています。209級はドイツからの輸入です。潜水艦技術においてドイツに比べて日本が先んじるということはありません。経済的な面では先進国に属するが、他の面では韓国は無視されているのが現状です。
韓国人
まだ我が国が日本の潜水艦レベルについて行くには無理があります。ドイツに比べても遜色のないのが日本潜水艦技術です。
大型ディーゼル潜水艦分野では日本が世界最高の技術を保有していて、ゴトランド級潜水艦やそれを輸入したオーストラリアも日本の大型潜水艦レベルに比べれば見劣りをします。
我が国の3000トン級が完成すれば分かるだろうが、3000トン級以上のディーゼル潜水艦をヨーロッパの国でも作ることはできるが、日本レベルの性能に比べれば同等と言えるかも怪しい。それほど大型潜水艦技術は小型潜水艦に比べて難しい。
韓国人
私たちはまだこれからだ、これから発展させていけば良いんだ。
私たちはまだこれからだ、これから発展させていけば良いんだ。
韓国人
日本が潜水艦の運用をはじめてから今年で110年です。
韓国人
倭寇は第2次大戦の時から潜水艦や飛行機まで飛ばした連中です。Uボートで有名なドイツと比べても、決して遅れをとる水準ではないと思います。
韓国人
日本がホランド級潜水艦を導入したのが1905年10月だといえば、ほとんど110年目ですね。ドイツは日本より1年ほど遅れて、私たちは78年遅れているのに･･･
韓国人
船体建造技術は日本と差がないと思います。投資を持続的に行っている韓国の造船技術ならば、それ位の力量はあると考えられます。
韓国人
第2次大戦時の日本潜水艦とUボートを比較するなんて出来ない。Uボートは堂々と戦争における戦力一翼を担当したのに、飛行機を搭載して飛ばそうとし失敗した日本の潜水艦は個人的に大和、武蔵に次ぐ役立たずだったと考えます。
第2次大戦時の日本潜水艦とUボートを比較するなんて出来ない。Uボートは堂々と戦争における戦力一翼を担当したのに、飛行機を搭載して飛ばそうとし失敗した日本の潜水艦は個人的に大和、武蔵に次ぐ役立たずだったと考えます。
韓国人
張保皐-Ⅲは日本の潜水艦に比べて性能は劣りません。これは多くの方々との討論の結果です。3000トン級を現在、自ら建造をしているのは皆が知る事実です、ソナーの部分は技術的にフランスと提携を通じて日本の潜水艦が持っているソナー能力よりも先んじていると見ることができます。
そして209級の能力を通じて何度も世界的な潜水艦と認められてきました。リムパックで日本の潜水艦の実力は実証されたことがないが、韓国はリムパックを通じて伝説を作りました。
これを見ても日本の潜水艦運用能力が私たちより良い状態だと見ることができません。潜水艦はエンジンの部分だけで見るのではなく統合的にみるべきですね。電気推進式エンジンを現在熱心に開発をしています。潜水艦技術というものはゴールがなく永遠に発展をしていくんです。
上の馬鹿な韓国人が何を言っているのかと言うと、ホル韓ではもうおなじみの記事になったこの話の事を未だに言っているだけです。
「パーフェクト張保皐」、空母に魚雷命中!
http://goo.gl/1mnW7H
6月29日から7月27日の間、米ハワイ近海で開かれたリムパック04訓練で、韓国潜水艦の1番艦である張保皐が米国の最新鋭原子力航空母艦であるジョン・C・ステニス（9万7000t）に仮想魚雷を命中させた事実が分かった(日付未詳)。
1200tの大きさで、建造時の価格は2億ドルに過ぎない韓国の小さな潜水艦が100億ドルが超える空母に仮想魚雷を「喰らわせた」のは大変な出来事だといえる。
海軍は張保皐が上げた戦果に驚愕して喜んだ。しかし、これを公表した場合、同盟国である米国の「面子」と、中国や日本など周辺国国民に脅威与えることを懸念し発表を控えたことも同時に明らかになった。代わりに海軍はKDX-Ⅱ第1番艦である忠武公李舜臣型がSM-2ミサイルを発射して無人機を迎撃したことだけを集中して広報した。
しかし、この時「張保皐は対戦した敵艦30隻あまりを仮想沈没させる成果を収めた」と1行の文章を含ませた。しかし、これも内容を縮小した発表だった。リムパック訓練では何度も繰り返して自由攻防戦が繰り広げられたが、この攻防戦で張保皐は40隻以上の敵艦に仮想魚雷を喰らわせた。（以下省略）
記事の続きや当時の韓国人の反応が気になる方は
韓国人がリムパックネタでホルホルしてる真相「潜水艦で空母/イージス艦/敵艦を40隻も沈めた!!!」by 韓国人の反応
「パーフェクト張保皐」、空母に魚雷命中!
http://goo.gl/1mnW7H
6月29日から7月27日の間、米ハワイ近海で開かれたリムパック04訓練で、韓国潜水艦の1番艦である張保皐が米国の最新鋭原子力航空母艦であるジョン・C・ステニス（9万7000t）に仮想魚雷を命中させた事実が分かった(日付未詳)。
1200tの大きさで、建造時の価格は2億ドルに過ぎない韓国の小さな潜水艦が100億ドルが超える空母に仮想魚雷を「喰らわせた」のは大変な出来事だといえる。
海軍は張保皐が上げた戦果に驚愕して喜んだ。しかし、これを公表した場合、同盟国である米国の「面子」と、中国や日本など周辺国国民に脅威与えることを懸念し発表を控えたことも同時に明らかになった。代わりに海軍はKDX-Ⅱ第1番艦である忠武公李舜臣型がSM-2ミサイルを発射して無人機を迎撃したことだけを集中して広報した。
しかし、この時「張保皐は対戦した敵艦30隻あまりを仮想沈没させる成果を収めた」と1行の文章を含ませた。しかし、これも内容を縮小した発表だった。リムパック訓練では何度も繰り返して自由攻防戦が繰り広げられたが、この攻防戦で張保皐は40隻以上の敵艦に仮想魚雷を喰らわせた。（以下省略）
記事の続きや当時の韓国人の反応が気になる方は
韓国人がリムパックネタでホルホルしてる真相「潜水艦で空母/イージス艦/敵艦を40隻も沈めた!!!」by 韓国人の反応
韓国人
私たちの209、214級の主な部品はまだ国内で生産を出来ずにいます。もちろん日本もそのような部品があるでしょう。しかし作ることができないのと経済性を考慮した選択は違います。運用能力は潜水艦建造とは別の話だ。私たちは日本に遅れをとっていると思います。
韓国人
現在の私たちは独自に中型潜水艦を作っています。小型原子炉まで作ることができる技術的水準にあります。それなに潜水艦建造において日本が韓国よりも先んじた部分とは、一体どのような部分ですか? 214級も韓国で船体から建造しています。現代で作ったエンジンの問題が解決されたのかは知らないけど･･･
韓国人
日本が韓国よりも先んじているのは船体素材と無反響タイルぐらいではないか?
韓国人
209級を作れることが、そんなにすごいならば214級は問題なく作れなければならなかったのに、214級を作って見てそんなに簡単だったか? 214級よりも船体が大型である3千トン級は技術的に見てもかなり難しい課題だと思う。
209級を作れることが、そんなにすごいならば214級は問題なく作れなければならなかったのに、214級を作って見てそんなに簡単だったか? 214級よりも船体が大型である3千トン級は技術的に見てもかなり難しい課題だと思う。
韓国人
日本も潜水艦建造で数多くの錯誤とエラーを修正をして、現在のそうりゅう級があります。韓国が3000トン級を建造するのは難しいと思う。きっと様々なトラブルに直面するだろう。
韓国人
フランスとの技術提携なんてはじめて聞いたんだけど?
韓国人
日本の潜水艦建造技術と差がないだって??? そうりゅう級は在来式潜水艦の中で最強と評価されています。合同訓練してみた米海軍がそのように評価しているんです。
韓国人
在来式潜水艦の中で唯一、建造コンセプトが対潜水艦戦を想定しているので、搭載してあるソナーも大きく、張保皐-Ⅲよりも全波的に優秀なのが日本のそうりゅう級です。
韓国人
一応、韓国も潜水艦を輸出出来るほどの技術レベルをもっているんだけど･･･
韓国人
私たちが持つ確実な利点は日本が自国製品だけを採用するということでしょう。これは絶対的正義ではなく両刃の剣です。私たちの利点は性能が保証された輸入品や技術を導入して生産することができることです。
韓国人
私たちがフランスから導入する潜水艦ソナー技術は、すでに日本のそうりゅう級に適用された技術です。しかし日本は私たちが今まさに導入する技術よりも、さらに一段階先んじる技術をほぼ同じ時期に作られる潜水艦に適用するんです。これが問題なんですよ。
私が以前に張保皐-Ⅲのソナー能力がハードウェア的にはそうりゅう級に肩を並べることができると言ったのは、それはあくまでも現在配備されているそうりゅう級に追いつくと言う意味です。
一つ確実なことは潜水艦分野の全ての面で、日本が私たちよりも技術的に一段階以上は先んじているということです。
私たちがフランスから導入する潜水艦ソナー技術は、すでに日本のそうりゅう級に適用された技術です。しかし日本は私たちが今まさに導入する技術よりも、さらに一段階先んじる技術をほぼ同じ時期に作られる潜水艦に適用するんです。これが問題なんですよ。
私が以前に張保皐-Ⅲのソナー能力がハードウェア的にはそうりゅう級に肩を並べることができると言ったのは、それはあくまでも現在配備されているそうりゅう級に追いつくと言う意味です。
一つ確実なことは潜水艦分野の全ての面で、日本が私たちよりも技術的に一段階以上は先んじているということです。
韓国人
技術的に日本が韓国より先んじているのは異論の余地がないと見るべきです。しかし幸いなことに日本は硬直した思考によって技術的には先んじているが機能的にはとても硬直した機能の潜水艦を開発して作っています。
私たちが日本の潜水艦に対抗できる潜水艦を作るとすれば、それは技術的に先んじるのではなく、新しい戦術思想を土台にして、機能的に日本の潜水艦を上回る潜水艦を作らなければなりません。
しかし皆ご存知だろうが張保皐-Ⅲは日本の潜水艦に負けないぐらい、保守的な残念な設計の潜水艦です。
韓国人
今月ミリタリーレビューに張保皐-Ⅲのソナー探索能力が改良型LA級と同等という話が載っていたけど?
韓国人
潜水艦は何も特別なものではありません。航空機制作の方がもっと難しいと思います。潜水艦で最も難しい部分は魚雷発射管で、次に目標を探知し追跡するソナーシステムや戦闘システムです。
他の部分はすべての自主的に開発をしていますが、上の三つは海外と協力して作っています。ソナーはフランスと、魚雷発射管や戦闘システムは英国と開発をしています。この三つが戦闘での勝敗を左右する核心的な技術で、残りは平凡です。例えればLGの冷蔵庫やサムスンの冷蔵庫に似ています。
コメント
-
166059 | 2015/05/31(日) 21:23:03 | URL |私は除鮮に参加します #-死んで身の程を弁えろ
-
166077 | 2015/05/31(日) 21:38:43 | URL |私は除鮮に参加します #->第2次大戦時の日本潜水艦とUボートを比較するなんて出来ない。Uボートは堂々と戦争における戦力一翼を担当したのに、飛行機を搭載して飛ばそうとし失敗した日本の潜水艦は個人的に大和、武蔵に次ぐ役立たずだったと考えます。
零式小型水上機は何十回と各地を偵察していて普通に活躍しているのに失敗扱い
晴嵐も実戦配備完了していて普通に運用可能状態まで漕ぎ着けているのに失敗扱い
米西海岸から豪州沿岸、インド洋と各地で活動していて多くの商船や戦闘艦艇を撃沈破しているのに役立たず扱い
ソロモン戦でもガダルカナル封鎖任務や偵察任務で活躍していたにも関わらず役立たず扱い
本当に個人的な考えだなあ -
166081 | 2015/05/31(日) 21:41:04 | URL |私は除鮮に参加します #-アホ、バカな朝鮮人ばっかり
日本と比べるのなら
せめて３０００ｔ級の潜水艦を造り上げてからにしろよ
大丈夫ニダ
ウリナラの次期潜水艦も日本の潜水艦能力とそん色ないニダ
むしろ凌駕しているニダ・・・
って、アホか！
おまえ等が開発している間に、日本はただ黙って止まっているとおもっているのか？
なんで日本も次の新しい技術、性能を開発しているとは思わないんだ？
まあいずれ作ってみればわかるさ
日本はそうりゅう級を出すまでもなく、おやしお級でも
十分南朝鮮の相手をすることができると思っているよ -
166141 | 2015/05/31(日) 22:44:38 | URL |嫌韓の日本人 #-こんな子供のような朝鮮人コメントにまともなレスは大人げないが・・・
韓国軍に、まともな潜水艦部隊の運用が出来るとは思えない。
もちろん、まともな潜水艦が作れるとも思えない。
３次元航行が出来る潜水艦は、現代最強の通常兵器だが、その肝心な情報は極秘で、どこの国もオープンにしていない。
しかし、使っている特殊鋼板や、日本でしか出来ない原子炉容器の溶接技術など考えれば、そうりゅう型の深々度性能は通常の域を超えているだろう。
スクリューの仕上げが手仕事の職人技である事を考えても、日本の潜水艦の静粛性は他国とは比較できないレベルだと考えます。
なぜかと言えば、そういう手仕事に対する社会の評価が日本とドイツは非常に高い。
大学も出ていない職人が人間国宝になる日本と、マイスターという称号を与えるドイツ。
国宝の修復にすら、まともな職人が居ない韓国に、そのようなものが作れるはずはない。
韓国は、手を汚す仕事の社会的評価が非常に低い。
偉い人（両班）は手を汚さず、仕事もせずに成果だけを取るのが社会的に一番評価が高い社会システムなので、名人と言われるような職人は絶対に育ちません。
しかも、そうりゅう級の居住空間はめちゃくちゃ狭い。
おやしお級でも、３段ベッドに寝た鼻先２０ｃｍに上のベッドの床がある。
閉所恐怖症なら、確実に発狂レベルだ。
それより狭い空間で、潜行したまま２週間とか通常の精神力ではできません。
日本人だけが特別とは言いませんが、子供の時代からルールに従う事を教え込まれ、全ての学校にはプールがあって、水に親しんできた島国の日本人のアドバンテージではあるでしょう。
泳げる人が少なく、水に対する恐怖心がある大陸人とはベースが違うと思います。
現代でも江田島卒業生は、朝７時から海に入って夕方４時まで泳げるのが条件です。
中韓の海軍将校はどうでしょうかね？ -
166260 | 2015/06/01(月) 04:34:12 | URL |大日本 #-よく出る話題だが、今回のは一段と韓国人コメの質が悪いですねｗ
そもそもドイツやフランスと比較してるのが分かっていない証拠。
欧州は浅瀬で５０００も６０００も潜るだけ無駄。そんなの作っても売れませんから。しかし、太平洋に面している地域はそれが求められ、日本の場合は日本海＝浅瀬での運用も視野に入れて、対潜索敵能力が必要不可欠。だから世界で唯一深深度魚雷なんて物を持っている。
以前沖縄周辺へ所属不明の潜水艦（中国しか居ませんｗ）が侵入しようとしてきた時、レーダー照射して追い払ったのは記憶に新しい。領海侵犯を試みる度に警告音が鳴ってるかと思うと痛快ですよねｗ物量で攻めて行けば勝てるとでも思ったのか、赤サンゴ取りに行ったら海保（警察ｗ）のＳＳＴが空中から乗り込んで逮捕ｗＡＰＥＣに向けて日本を脅す材料にしようとしたんだろうが、完全に裏目に出た訳です。
こんなのに韓国は対抗しようとしている訳ですよｗ一段上どころの話ではないです。 -
166272 | 2015/06/01(月) 06:22:18 | URL |私は除鮮に参加します #-姦国塵というのは、源泉技術を全く理解することなく他国の技術を勝手にコピーしてガワだけ真似ることにかけては、世界最高水準の技術を持っています。
また、コピーしただけでオリジナルを超えた気になる世界の常識とは隔絶した精神構造を併せ持っていますので、彼らにとって潜水艦など大した技術ではないという認識も頷けるでしょう。
一度でも潜水できる潜水艦を造れたなら、その段階で彼らの頭の中ではもう技術は習得済みです。あとは、妄想だけで世界のトップレベルの性能となります。
相手にするだけ時間の無駄というものでしょう。 -
166309 | 2015/06/01(月) 10:25:47 | URL |嫌韓 #-＞私たちが持つ確実な利点は日本が自国製品だけを採用するということでしょう。
＞これは絶対的正義ではなく両刃の剣です。
＞私たちの利点は性能が保証された輸入品や技術を導入して生産することができることです
こいつ戦争がどういうものか判ってない。
交戦国になったら、確信的な兵器の部品が輸入品ってのは致命的な欠点になる。
そんなものを交戦国に売るって事は、敵国認定されて船が撃沈されても文句が言えない。
特に半島有事になれば、中国が敵に回る可能性が高いから、欧州は韓国支援に二の足を踏むだろう。
継戦能力を考えれば、韓国軍の兵器は軍事同盟国のアメリカ製か自国生産の選択肢しかない。
本当に戦争したこともない国は、こんなもんだろう。
中国だって、コピー種はロシアから輸入だが、あとは自国でコピってるし、日本も輸入元が軍事的に運命共同体のアメリカであっても、部品は自国でライセンス生産している。
戦争が始まれば、戦うのはすべて自国の責任だってことだよ。
スペックだけで、あっちこっちから兵器を買っても、そんなものは実質の戦争に使えない。
他人をあてにして安全保障を考えれば、他人の利害に振り回される。
悪い事は全部日本のせいにしている朝鮮人に戦争などできるわけがない。
喧嘩は頭に血が上ってするのだが、戦争は冷静に考慮してやるもんだ。
第三者的立場で彼我を見て、希望的観測を完全に排除して冷静に先を読むという、朝鮮人のDNA的に真逆な能力が要るから、戦争で勝つなんてどこが相手でも無理だろう。
訳もなく5000年属国にはなってない。
-
166311 | 2015/06/01(月) 10:49:10 | URL |#-＞もしそうなら我が国はなぜ
朝鮮人はこの部分に誰も疑問を持たないんだな。なぜ日本ができることは無条件に韓国もできて当然、みたいな思考がまかり通るのか。中華思想由来のものなんだろうけど、朝鮮人庶民にここまで根深く浸透してるのは深刻だね。猿とか呼んで差別するのも当然だと心の底から思ってるのだろう。中華思想は本家の中国でさえ、現在は政府がそういった態度を滲ませるという程度のもので、庶民には無縁なのにな。属国民の間では大流行してるのか。こんな状況だもの、朝鮮人がどこから来るのかわからない自信を持って、身の程知らずな発言をする奴が多いわけだ -
312354 | 2017/06/01(木) 23:01:38 | URL |私は除鮮に参加します #-Uボートと伊号を同列に比較してる時点で本当に徴兵国家かと疑いたくなるレベル。確かに当時日独の技術は潜水艦分野のみならず様々な開きがあったのは言うまでもないが、Uボートが通商破壊に特化した小型潜……言わば「潜水水雷艇」的な存在である事を忘れてはならない。
対する伊号系列は艦隊決戦における露払いを担う「潜水駆逐艦」のような存在(ただしこの運用については当時の潜水艦事情からすると悪手というか早すぎた思想であった事は否めない)。
>機能的に日本の潜水艦を上回る潜水艦を作らなければなりません
ほう、超重力砲でも撃つのか？それとも飛ぶか？ｗ
基本もできていないのに発展形が造れると思っているあたりが浅はか極まる。特に「保守的な設計」を笑っているあたりがいかにも。
