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海外の反応アンテナ｜ホル韓
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オーストラリア次期潜水艦に選ばれるのどれ??? 日独仏が提案した潜水艦の長所と短所を見てみよう by 韓国の反応
韓国の掲示板に「オーストラリア潜水艦交換事業候補の長所と短所」というスレッドがあったので紹介します。
オーストラリア潜水艦交換事業候補の長所と短所
引用：https://milidom.net/
https://goo.gl/t05J2Z
引用：https://milidom.net/
https://goo.gl/t05J2Z
>>>記事の翻訳
http://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/2777-strengths-a-weaknesses-of-the -contenders-for-australias-submarine-replacement-programme.html
Navy Recognitionのオーストラリア潜水艦事業に参入した潜水艦の分析です。日本、ドイツ、フランスの固有の長所と短所をよく分析していると思うので紹介します。
Navy Recognitionのオーストラリア潜水艦事業に参入した潜水艦の分析です。日本、ドイツ、フランスの固有の長所と短所をよく分析していると思うので紹介します。
Strengths＆Weaknesses of the Contenders for Australia's Submarine Replacement Programme
By Xavier Vavasseur
オーストラリア海軍（RAN）のコリンズ級潜水艦の交換計画は、将来の潜水艦プログラムとして知られて「SEA 1000」として始まった。2015年2月オーストラリア政府は、将来の潜水艦プログラムの獲得戦略と競争評価の手順にフランス、ドイツ、そして日本の3ヶ国を招待したことを発表した。各参加国の提案プランの長所と短所を分析してみる。
私達は3つの候補に注目する前に、オーストラリア海軍の全く新しい独自の要求を理解することが重要だ。これまでに（キロ級潜水艦（Kilo Type212と214）、スコルペヌ型潜水艦（Scorpene）、アゴスタ級潜水艦（Agosta）、ヴェステルイェトランド級潜水艦（公称艦型A17）のような）輸出型潜水艦の大半は排水量が2000トン程度だ。
これは自国の海岸、沿岸へのアプローチを哨戒したい希望を持つ多くの海軍の需要に応えた。しかし遠距離の作戦区域に展開するためには長い移動時間が必要だ。オーストラリア海軍は同盟国との合同作戦に参加できる多様性の高い、長時間の作戦行動が可能な、長距離移動が可能な潜水艦を探しており、その要求は非常にユニークである。
このような要求の組み合わせは、3000トン以上の大型潜水艦が必要となってくる。またNavy Recognitionは設計を選定するオーストラリア海軍が米国製の戦闘管理システム（CMS）と武器を装備することを要求している理由もよく知っている。
◆日本：そうりゅう級
2014年の1年間に複数メディアが「オーストラリア政府はそうりゅう級を好む」と報道しており、日本製の潜水艦の獲得が「ほぼ完了したかのような取引」として報道されてきた。しかし現在の状況は、オーストラリア政府が二つの競合候補のプランを追加しために、そうりゅう級とって状況はより複雑になった。
そうりゅう級の長所は
・三つの候補の中で唯一、海中での実任務で実証された設計
・米国政府の政治的理由（アジア回帰政策）からもっとも好まれる潜水艦
・前述した政治的な理由から、米国製CMSと武器装備に問題がない。
しかし、そうりゅう級は本当にオーストラリア海軍のニーズに応えることができるのか? 報道された性能をよく見ると、キロ級潜水艦やスコルペヌ型潜水艦のような小型、中型の潜水艦同様に静寂性は高い。さらに日本周辺の地図を見ると、そうりゅう型潜水艦は基地から出撃するとすぐに、北朝鮮と中国の海域に近接してパトロールすることになる。
これはオーストラリアの長距離移動と長時間の作戦行動の要求を満たしており、そうりゅう級は新しいAIPシステムの改良を行い、新型リチウムイオン電池を装備する予定だ。さらに予定される改良の結果として、ほとんどの新しい潜水艦になるだろう。
新しいリチウムイオンバッテリーの装備は完全な電気式システムになるということで、新しい換気回路、バッテリーの使用に最適化され、新たに設計されたエンジンなどを装備することを意味する。
ただし、そうりゅう級の問題点は、日本の複雑な国防プログラムに関する技術移転と産業協力分野での経験不足である。
◆ドイツ：Type216潜水艦
Euronavla2012で公開されたType216は、従来推進式の長距離潜水艦がどうあるべきなのかドイツの潜水艦メーカーであるTKMS社の考え方を示している。
Type216の長所は、長距離移動が可能な潜水艦を探している（オーストラリア海軍のような）「遠洋に出る」海軍の要求に完全に適合していることである。TKMSの（209、210、2012A、214）のすべてのタイプの潜水艦は、ドイツ海軍だけでなく、17ヶ国の海軍で運用されている。また日本の提案とは異なり、TKMSは地域のパートナーとの複合防衛プログラムへの協力を表明している。
しかしType216は「SEA1000」プログラムにおいて不確実な二つの側面と制約を持っている。
最初の不確実な側面は、TKMSが大型潜水艦の建造経験がないということだ。潜水艦設計で重要なのは最適な船体バランスを調整できるかが重要だ。例えば、速度と長期滞在期間の面で潜水艦の電気エンジンパワーの要求条件は、潜水艦の大きさと容量に影響を与えることになる。
最適な船体バランスの調整は、経験と経験的技術の両方がベースになる。要するに机上のプランではなく実際の実経験がものを言うことになる。そのため設計の経験は潜水艦を建造数には比例しない。別の言葉で言えばTKMSは、もし4000トン級Type216潜水艦の建造を開始する場合、2000トン以下の潜水艦の建造で積んだ多くの経験は全く役に立たない可能性がある。
最適な船体バランスの調整がどれだけ重要かと言うと（スペインに拠点を置く評判が良い造船所）、Navantia社が建造したS80級潜水艦が良い例である。この潜水艦は「重量バランスの不均衡」が発見され再設計が必要となった。
さらに大型潜水艦の大半の搭載機器は「大きいスペース」が必要になり、搭載されている全てのものに影響を与える。その為、大規模な追加改造（米国製CMSと武器装備）は、より多くの重量とスペースを必要とし、大規模な船体バランスの再調整が必要となる。
長距離移動と長期滞在のニーズのための潜水艦の設計は、より高い耐久性と信頼性に加え冗長性を考慮した設計が必要である。あとは最後の重要なパラメータとして長期間の任務に耐えうる対人間に配慮した設計が必要になるだろう。こういった部分での経験不足はType216の不確実な要素として作用する。
2つ目の不確実な側面は、米国製CMSと武器の問題だ。米国政府がTKMSに統合のために最高機密であるCMSデータと武器の設計図を提供することに合意する保証はどこにもない。TKMSが製作したポルトガル海軍のType214潜水艦の一部には、UGM-84ハープーンを装備しているが、米国がトマホーク巡航ミサイルのデータをドイツ提供することを許可するかは不透明だ。
◆フランス：バラクーダ級潜水艦
DCNSは「遠洋に出る」海軍のニーズを完全に満たしている。現在フランス海軍のために建造しているシュフラン級原子力潜水艦（シュフラン級の原型がバラクーダ級と呼ばれていた）を従来式潜水艦とｓて建造して提供する。
この潜水艦の主な強みは、速力や滞在期間、武器面で他の候補の性能を超えている。DCNSによると、多数の重要な技術革新により優れた性能を持つ潜水艦を提供できることを明らかにした。
※バラクーダ級の数値はシュフラン級原子力潜水艦のもの
運用速度は他の競争相手よりも少なくとも40％以上速い。高速な潜水艦は、それだけ作戦地域に早く移動でき、多くの時間を任務に当てることができる。そうなるとより柔軟な潜水艦の運用が可能になると理解しなければならない。
TKMS社のように、DCNS社も地域のパートナーとの複合防衛プログラムに協力をするので、オーストラリア産界としても全く問題がない。しかしオーストラリアがDCNSの提案を選択した場合、いくつかの歴史的な共通点を得ることになる。
現在、オーストラリア海軍に配備されているコリンズ級潜水艦は、フランス製Jeumont-Schneiderエンジンを搭載している。同様に、コリンズ級潜水艦に搭載されたタレス製のソナーシステムなどの多くのシステムも、すべてのDCNS社製だ。
最後に、DCNSはフランスの核抑止力の中枢であるランフレクシブル級戦略ミサイル原子力潜水艦とル・トリオンファン級戦略ミサイル原子力潜水艦の設計と建造を担当しているので大型潜水艦の設計に豊富な経験を持っている。
DCNS案を否定的に見る場合、その主な要因は、米国製CMSと武器の問題だ。この問題は技術的なものではない。アゴスタ級潜水艦以降、DCNSの潜水艦は、新しいシステムや武器の統合を容易にするために「オープンアーキテクチャ」を採用した。したがって米国製CMSと武器の搭載に技術的な問題はない。政治的な側面でDCNSはTKMSと同じ、米国政府が武器とシステム統合のための情報を提供に同意するかどうかを保証していない。
コリンズ級潜水艦の交換事業はまだ公式な要求項目を公開していないが、多くの兵器購入契約のように、政治的な側面が技術的な側面より優先される可能性が高い。これはオーストラリアがどのようなプラットフォームを選定するかに関係なく、最終的には米国がこの事業の「グリーンライト」になるか、またはその逆を示す場合もあるということだ。（引用はここまで）
By Xavier Vavasseur
オーストラリア海軍（RAN）のコリンズ級潜水艦の交換計画は、将来の潜水艦プログラムとして知られて「SEA 1000」として始まった。2015年2月オーストラリア政府は、将来の潜水艦プログラムの獲得戦略と競争評価の手順にフランス、ドイツ、そして日本の3ヶ国を招待したことを発表した。各参加国の提案プランの長所と短所を分析してみる。
私達は3つの候補に注目する前に、オーストラリア海軍の全く新しい独自の要求を理解することが重要だ。これまでに（キロ級潜水艦（Kilo Type212と214）、スコルペヌ型潜水艦（Scorpene）、アゴスタ級潜水艦（Agosta）、ヴェステルイェトランド級潜水艦（公称艦型A17）のような）輸出型潜水艦の大半は排水量が2000トン程度だ。
これは自国の海岸、沿岸へのアプローチを哨戒したい希望を持つ多くの海軍の需要に応えた。しかし遠距離の作戦区域に展開するためには長い移動時間が必要だ。オーストラリア海軍は同盟国との合同作戦に参加できる多様性の高い、長時間の作戦行動が可能な、長距離移動が可能な潜水艦を探しており、その要求は非常にユニークである。
このような要求の組み合わせは、3000トン以上の大型潜水艦が必要となってくる。またNavy Recognitionは設計を選定するオーストラリア海軍が米国製の戦闘管理システム（CMS）と武器を装備することを要求している理由もよく知っている。
◆日本：そうりゅう級
2014年の1年間に複数メディアが「オーストラリア政府はそうりゅう級を好む」と報道しており、日本製の潜水艦の獲得が「ほぼ完了したかのような取引」として報道されてきた。しかし現在の状況は、オーストラリア政府が二つの競合候補のプランを追加しために、そうりゅう級とって状況はより複雑になった。
そうりゅう級の長所は
・三つの候補の中で唯一、海中での実任務で実証された設計
・米国政府の政治的理由（アジア回帰政策）からもっとも好まれる潜水艦
・前述した政治的な理由から、米国製CMSと武器装備に問題がない。
しかし、そうりゅう級は本当にオーストラリア海軍のニーズに応えることができるのか? 報道された性能をよく見ると、キロ級潜水艦やスコルペヌ型潜水艦のような小型、中型の潜水艦同様に静寂性は高い。さらに日本周辺の地図を見ると、そうりゅう型潜水艦は基地から出撃するとすぐに、北朝鮮と中国の海域に近接してパトロールすることになる。
これはオーストラリアの長距離移動と長時間の作戦行動の要求を満たしており、そうりゅう級は新しいAIPシステムの改良を行い、新型リチウムイオン電池を装備する予定だ。さらに予定される改良の結果として、ほとんどの新しい潜水艦になるだろう。
新しいリチウムイオンバッテリーの装備は完全な電気式システムになるということで、新しい換気回路、バッテリーの使用に最適化され、新たに設計されたエンジンなどを装備することを意味する。
ただし、そうりゅう級の問題点は、日本の複雑な国防プログラムに関する技術移転と産業協力分野での経験不足である。
◆ドイツ：Type216潜水艦
Euronavla2012で公開されたType216は、従来推進式の長距離潜水艦がどうあるべきなのかドイツの潜水艦メーカーであるTKMS社の考え方を示している。
Type216の長所は、長距離移動が可能な潜水艦を探している（オーストラリア海軍のような）「遠洋に出る」海軍の要求に完全に適合していることである。TKMSの（209、210、2012A、214）のすべてのタイプの潜水艦は、ドイツ海軍だけでなく、17ヶ国の海軍で運用されている。また日本の提案とは異なり、TKMSは地域のパートナーとの複合防衛プログラムへの協力を表明している。
しかしType216は「SEA1000」プログラムにおいて不確実な二つの側面と制約を持っている。
最初の不確実な側面は、TKMSが大型潜水艦の建造経験がないということだ。潜水艦設計で重要なのは最適な船体バランスを調整できるかが重要だ。例えば、速度と長期滞在期間の面で潜水艦の電気エンジンパワーの要求条件は、潜水艦の大きさと容量に影響を与えることになる。
最適な船体バランスの調整は、経験と経験的技術の両方がベースになる。要するに机上のプランではなく実際の実経験がものを言うことになる。そのため設計の経験は潜水艦を建造数には比例しない。別の言葉で言えばTKMSは、もし4000トン級Type216潜水艦の建造を開始する場合、2000トン以下の潜水艦の建造で積んだ多くの経験は全く役に立たない可能性がある。
最適な船体バランスの調整がどれだけ重要かと言うと（スペインに拠点を置く評判が良い造船所）、Navantia社が建造したS80級潜水艦が良い例である。この潜水艦は「重量バランスの不均衡」が発見され再設計が必要となった。
さらに大型潜水艦の大半の搭載機器は「大きいスペース」が必要になり、搭載されている全てのものに影響を与える。その為、大規模な追加改造（米国製CMSと武器装備）は、より多くの重量とスペースを必要とし、大規模な船体バランスの再調整が必要となる。
長距離移動と長期滞在のニーズのための潜水艦の設計は、より高い耐久性と信頼性に加え冗長性を考慮した設計が必要である。あとは最後の重要なパラメータとして長期間の任務に耐えうる対人間に配慮した設計が必要になるだろう。こういった部分での経験不足はType216の不確実な要素として作用する。
2つ目の不確実な側面は、米国製CMSと武器の問題だ。米国政府がTKMSに統合のために最高機密であるCMSデータと武器の設計図を提供することに合意する保証はどこにもない。TKMSが製作したポルトガル海軍のType214潜水艦の一部には、UGM-84ハープーンを装備しているが、米国がトマホーク巡航ミサイルのデータをドイツ提供することを許可するかは不透明だ。
◆フランス：バラクーダ級潜水艦
DCNSは「遠洋に出る」海軍のニーズを完全に満たしている。現在フランス海軍のために建造しているシュフラン級原子力潜水艦（シュフラン級の原型がバラクーダ級と呼ばれていた）を従来式潜水艦とｓて建造して提供する。
この潜水艦の主な強みは、速力や滞在期間、武器面で他の候補の性能を超えている。DCNSによると、多数の重要な技術革新により優れた性能を持つ潜水艦を提供できることを明らかにした。
※バラクーダ級の数値はシュフラン級原子力潜水艦のもの
運用速度は他の競争相手よりも少なくとも40％以上速い。高速な潜水艦は、それだけ作戦地域に早く移動でき、多くの時間を任務に当てることができる。そうなるとより柔軟な潜水艦の運用が可能になると理解しなければならない。
TKMS社のように、DCNS社も地域のパートナーとの複合防衛プログラムに協力をするので、オーストラリア産界としても全く問題がない。しかしオーストラリアがDCNSの提案を選択した場合、いくつかの歴史的な共通点を得ることになる。
現在、オーストラリア海軍に配備されているコリンズ級潜水艦は、フランス製Jeumont-Schneiderエンジンを搭載している。同様に、コリンズ級潜水艦に搭載されたタレス製のソナーシステムなどの多くのシステムも、すべてのDCNS社製だ。
最後に、DCNSはフランスの核抑止力の中枢であるランフレクシブル級戦略ミサイル原子力潜水艦とル・トリオンファン級戦略ミサイル原子力潜水艦の設計と建造を担当しているので大型潜水艦の設計に豊富な経験を持っている。
DCNS案を否定的に見る場合、その主な要因は、米国製CMSと武器の問題だ。この問題は技術的なものではない。アゴスタ級潜水艦以降、DCNSの潜水艦は、新しいシステムや武器の統合を容易にするために「オープンアーキテクチャ」を採用した。したがって米国製CMSと武器の搭載に技術的な問題はない。政治的な側面でDCNSはTKMSと同じ、米国政府が武器とシステム統合のための情報を提供に同意するかどうかを保証していない。
コリンズ級潜水艦の交換事業はまだ公式な要求項目を公開していないが、多くの兵器購入契約のように、政治的な側面が技術的な側面より優先される可能性が高い。これはオーストラリアがどのようなプラットフォームを選定するかに関係なく、最終的には米国がこの事業の「グリーンライト」になるか、またはその逆を示す場合もあるということだ。（引用はここまで）
>>>韓国人のコメント
韓国人
ペーパープランはもうコリンズ級で懲りているので、そうりゅう級導入を推進しているんだと思ったが、思ったよりも汚く無能なオーストラリアの造船会社のロビーが激しそうですね。国防長官にカヌーすら作れないとまで言われたことがあるのに･･･
ペーパープランはもうコリンズ級で懲りているので、そうりゅう級導入を推進しているんだと思ったが、思ったよりも汚く無能なオーストラリアの造船会社のロビーが激しそうですね。国防長官にカヌーすら作れないとまで言われたことがあるのに･･･
韓国人
表面的に見える以上に、水面下での綱引きは複雑なんでしょうね。
韓国人
何週間か前に、オーストラリアの野党はスウェーデンの業者も含ませなければならないと･･･ 次の総選挙で勝利し政権を担当した場合「スウェーデン業者をなぜ含めなかったのか問題にする」という話がありました。スウェーデンの業者はいつの間に脱落したんでしょうね?
韓国人
まだ公式RFIを発送した訳ではないのでスウェーデンの脱落は確定したものではありません。
韓国人
バラクーダ級のディーゼルタイプが欲しいですね。それと同時に214級のライセンス経験しかない私たちが建造している張保皐Ⅲがトラブルを引き起こす可能性があるのではないか、非常に心配されます。
韓国人
コリンズ級は小型潜水艦だったの、大型潜水艦を国内で建造するのには不安があるのは事実でしょう。しかも同一設計で13隻も建造するから、1番艦の完成が2020年で十分テストを行い結果を反映していれば13隻が全て完成するのに非常に長い時間がかかるでしょうね。
韓国人
最近の舵のトレンドはX舵ですね。張保皐Ⅲも初期のイメージ図ではX舵だったのに、最終的には十舵に変更されていました。張保皐Ⅲの設計はあまりにも保守的すぎませんか?
韓国人
Batch-1はかなり安全に行くみたいですね。まぁ不満はありますが理解はでいます。初めて建造する3000トン級の中型潜水艦であり、コリンズ級のようにノイズ問題が発生すれば国産の流れが消えてしまいます。だから保守的な設計になったんでしょう。しかしいくら保守的だといっても鉛蓄電池を採用したのは･･･ Batch-2からはリチウムイオン電池で行くらしいですが･･･ 少しぐらい前向きな設計をして欲しいですね。
韓国人
韓国の得意分野なのがチウムイオンなのに、信用できないんですか?
韓国人
携帯電話に使用するのとは違い、潜水艦で使用する場合には究極の安全性が必要になりチウムイオンの安全性はそこまで達していないという意味です。
韓国人
それは知っているけど、工業用リチウムイオンでも韓国は有数の強国なのに･･･ LG化学はかなりの重要な部分を自社で生産するリチウムノン強企業であり、サムスンも、それを追う企業であり･･･ 日本のリチウムイオンと特に大きな技術水準の差はないと聞いたが、なぜ採用しないのか不思議です。日本はリチウムイオンの危険があるのに採用を決めています。
韓国人
張保皐ⅢのBatch-1はあらゆる不安定要素を排除した保守的な設計です。ご理解ください。
張保皐ⅢのBatch-1はあらゆる不安定要素を排除した保守的な設計です。ご理解ください。
コメント
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182918 | 2015/07/14(火) 16:24:44 | URL |私は除鮮に参加します #-公正っぽい記事だと思ったらやっぱり韓国発信の記事じゃなかった
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182919 | 2015/07/14(火) 16:31:35 | URL |私は除鮮に参加します #-＞最初の不確実な側面は、TKMSが大型潜水艦の建造経験がないということだ。潜水艦設計で重要なのは最適な船体バランスを調整できるかが重要だ。
＞最適な船体バランスの調整は、経験と経験的技術の両方がベースになる。要するに机上のプランではなく実際の実経験がものを言うことになる。そのため設計の経験は潜水艦を建造数には比例しない。
南朝鮮人はここの部分をもっと真剣に読め
おまえ等にも当てはまる重要な箇所だ
それなのにリチウムイオンが、どうたらかんたら・・なんて
偉そうに御託を並べているようじゃ、
大型潜水艦の建造の難しさをまるっきり判っていないよな -
182946 | 2015/07/14(火) 18:24:44 | URL |イルボーニン #-● 私が感じた、退恨民国の技術力
25～30年前に、恨国の電気関連の技術者として勤務 (スマン)
当時は毎年、恨国政府主催の技術コンテストをやっていた
我社(在籍)も出展、銀賞を得る
で・・・その製品は、落ち目になった日本企業の20年(現 45～50年)ほど前の製品仕様書100%コピー品です
当事者の本人(私)が言うのだから本当です
尚且つ・・・金賞を取った企業の製品も100%日本製品の・製品仕様書で作成出展されました
その会社の日本人技術者が言っているので間違いないと・・・飲み友
退恨民国政府、ニュースメディア各社は、ウリナラの技術力は、短期間で大いに発展したとホルホル
・・・少し前の、恨国の技術力をバラして スマン・・・ -
183105 | 2015/07/15(水) 04:14:15 | URL |よみ人知らず #-フランスが遠洋海軍？
おフランスはグリーン・ウォーター（地域海軍）だと思うぞ。連中の縄張りはなんといっても地中海で、次に大西洋がくるから、ブルー・ウォーター（遠洋海軍）と言えないことはないと思うが、英国ロイヤルネイビーに比べりゃ、断然グリーン・ウォーターだと思うね。そもそもおフランスの海軍が大規模な艦隊戦を戦ったっていう戦史があるんかい。ナポレオン戦争時代、ロイヤルネイビーの大陸封鎖を突破できなかったのが、ナポレオン海軍だよ。
だから連中が原潜を保有しているのがなんか不思議だったんだよね。大国ぶって、とりあえず保有しとこっかな、というか、あの地中海のバスタブのなかならディーゼル潜で充分じゃあない？。むしろ静粛性に秀でてそっちの方が使い勝手がいいよね、って。
結局、おフランスも独逸も、大陸国家なんだよね。独逸がW.W.2でウルフパック戦略をとったのも、そもそも艦隊セットを揃えて運用できなかったっていう海軍オンチのところから、個艦運用できるUボートで海軍戦略を展開したってところが大っきい。欧州軍ってのは基本的に陸軍メインなんだ。ロイヤルネイビーのアングロ英国が一国だけ毛色が変わっているってだけ。
豪州が本気でブルー・ウォーターを構築しようとしているのか知らんけれど、潜水艦というたった個艦でも戦力になりうる兵器を鑑みれば、まずおフランスはねーなーって思う。
