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F-22とF-35のステルス性能を支えているのは日本の技術って本当なのか? ⇒ 韓国も追いつくニダ! by 韓国の反応
韓国の掲示板に「F-22、F-35に使用された日本の先端繊維」というスレッドがあったので紹介します。
F-22、F-35に使用された日本の先端繊維
引用：http://bemil.chosun.com/
http://goo.gl/vPwTlA
引用：http://bemil.chosun.com/
http://goo.gl/vPwTlA
>>>記事の翻訳
随分前にF-22に日本技術が入ったという噂を聞いたことがあるでしょう。
最近TBSの番組に出演した小野寺防衛相が米国の戦闘機のステルス複合材技術は全て日本に技術だと発言して日本のミリタリーマニアの間で、この噂の真偽の有無が話題になっています。彼らも最初はデマであると推定したが、最終的には事実だと明らかになったようです。
米国のZOLTEKという素材会社が2006年合衆国政府を相手に提出した特許侵害訴訟裁判文書によればロッキードマーティンがF-22製造のために二つの繊維シートを他の会社に発注したが、一つは日本の東洋炭素株式会社が製作して、COIセラミックに供給したニカロン繊維で、他の一つもやはり日本企業である宇部興産が独占的に生産するチラノ繊維なんです。
F-22に使われたチラノ繊維は日本で製造された後、アメリカでシート状の形成され、ニカロン繊維は製造およびシート状への加工が全て日本で行われたと言います。
この繊維は炭化ケイ素(SiC)で作られたが、ニカロン繊維は炭素繊維にはない電磁波吸収機能と摂氏1200度の高温を耐えることができ、チラノ繊維は耐熱性、高強度、高信頼性など摂氏2000度の過酷な環境に耐え、日本の様々な衛星に使われNASAでもライセンス生産契約を締結したそうです。
またF-35にもニカロン繊維が使われているが、この繊維の製造会社は1つのメーカーだけといいます。
（Nicalon fiber also is a key material used on the F-22 aircraft（aircraft no longer in production）。One type of carbon fiber and the nicalon fiber that the company uses currently are only available from single-source suppliers。
https://www.bga-aeroweb.com/firms/Materials/Materials-Lockheed-Martin.html）
Lockheed has subcontracted with other companies to provide fiber sheet products for the F-22 fighter. Two fiber sheet products are at issue in the present action. The first product is a prepreg made from Nicalon fiber, which is a product of the Nippon Carbon Company (a Japanese company) and is distributed by COI Ceramics, Inc., in the United States. The second product is a silicon carbide fiber mat product made from Tyranno fibers. Although Defendant asserts that Tyranno fibers are manufactured exclusively in Japan by Ube Industries, this remains a genuine issue of material fact.
http://www.uscfc.uscourts.gov/sites/default/files/opinions/DAMICH.Zoltek.pdf
Petitioner claims that the United States, through its contractor Lockheed Martin Corporation, used the patented methods to produce two silicon carbide fiber products used in the manufacture of the F-22 aircraft. Pet. App. A5.
Neither fiber product was produced by practicing each step of the patented methods within the United States. Rather, the Nicalon fibers were manufactured and made into sheets in Japan, and the Tyranno fibers were manufactured in Japan and made into mats in the United States. Ibid.1
http://www.justice.gov/osg/briefs/2006/0responses/2006-1155.resp.html
最近TBSの番組に出演した小野寺防衛相が米国の戦闘機のステルス複合材技術は全て日本に技術だと発言して日本のミリタリーマニアの間で、この噂の真偽の有無が話題になっています。彼らも最初はデマであると推定したが、最終的には事実だと明らかになったようです。
米国のZOLTEKという素材会社が2006年合衆国政府を相手に提出した特許侵害訴訟裁判文書によればロッキードマーティンがF-22製造のために二つの繊維シートを他の会社に発注したが、一つは日本の東洋炭素株式会社が製作して、COIセラミックに供給したニカロン繊維で、他の一つもやはり日本企業である宇部興産が独占的に生産するチラノ繊維なんです。
F-22に使われたチラノ繊維は日本で製造された後、アメリカでシート状の形成され、ニカロン繊維は製造およびシート状への加工が全て日本で行われたと言います。
この繊維は炭化ケイ素(SiC)で作られたが、ニカロン繊維は炭素繊維にはない電磁波吸収機能と摂氏1200度の高温を耐えることができ、チラノ繊維は耐熱性、高強度、高信頼性など摂氏2000度の過酷な環境に耐え、日本の様々な衛星に使われNASAでもライセンス生産契約を締結したそうです。
またF-35にもニカロン繊維が使われているが、この繊維の製造会社は1つのメーカーだけといいます。
（Nicalon fiber also is a key material used on the F-22 aircraft（aircraft no longer in production）。One type of carbon fiber and the nicalon fiber that the company uses currently are only available from single-source suppliers。
https://www.bga-aeroweb.com/firms/Materials/Materials-Lockheed-Martin.html）
Lockheed has subcontracted with other companies to provide fiber sheet products for the F-22 fighter. Two fiber sheet products are at issue in the present action. The first product is a prepreg made from Nicalon fiber, which is a product of the Nippon Carbon Company (a Japanese company) and is distributed by COI Ceramics, Inc., in the United States. The second product is a silicon carbide fiber mat product made from Tyranno fibers. Although Defendant asserts that Tyranno fibers are manufactured exclusively in Japan by Ube Industries, this remains a genuine issue of material fact.
http://www.uscfc.uscourts.gov/sites/default/files/opinions/DAMICH.Zoltek.pdf
Petitioner claims that the United States, through its contractor Lockheed Martin Corporation, used the patented methods to produce two silicon carbide fiber products used in the manufacture of the F-22 aircraft. Pet. App. A5.
Neither fiber product was produced by practicing each step of the patented methods within the United States. Rather, the Nicalon fibers were manufactured and made into sheets in Japan, and the Tyranno fibers were manufactured in Japan and made into mats in the United States. Ibid.1
http://www.justice.gov/osg/briefs/2006/0responses/2006-1155.resp.html
>>>韓国人のコメント
韓国人
我が国はどんな繊維を研究しているのか気がかりですね。ハンファのような会社がKFXに使う繊維素材を作っています。国内で繊維の量産から加工まで出来れば良いのですが･･･
我が国はどんな繊維を研究しているのか気がかりですね。ハンファのような会社がKFXに使う繊維素材を作っています。国内で繊維の量産から加工まで出来れば良いのですが･･･
韓国人
我が国に炭素繊維の技術はないけど･･･
韓国人
まだ韓国は中進国なので･･･
韓国人
この事が事実ならば、F22、F35の特徴でもあるステルス性能の、そのコア材料が全て日本製ということなのか･･･ 使用された量も価格も少なくはないだろう･･･ 日本の技術力には驚かされてばかりだ
韓国人
韓国でも独自技術で炭素繊維を作りはじめましたよ。
韓国人
炭素繊維は米国と日本が技術を占有しています。我が国は90年代初期から本格に研究を始めたので米日に比べ大きく遅れています。私たちが日本やアメリカに付いていくのは事実上不可能です。源泉特許や技術は日本が大部分所有しているので、それを避けて開発するのが容易ではないのです。国内でも研究し開発はしているが同等の製品で日本の品質について行くことは困難です。
炭素繊維だけでは大きな性能を持ってはいないのですが、複数を組み合わせた時、強度や特性が倍以上になります。しかも耐熱性も優れていて、今後複合繊維はその市場がもっと大きくなると予想されますが、私たちが食い込むことが非常に難しい分野です。
韓国人
15年程度の遅れで、日本に追いつけないと断定するのは話にならない。半導体の絶対的強者であった日本の姿をもう一度思い出してください。炭素繊維は私たちも生産を始めたので、日本に追いつくのは時間の問題です。
韓国人
日本の炭素繊維世界市場占有率は約70%、この分野では日本は強国で、私たちはまだヨチヨチ歩きの水準だが、多くの化学企業が死活を掛けて努力している分野です。
韓国人
半導体は日本からの技術援助があった。しかし援助された韓国がを日本を追い越してしまった。日本はこれを教訓にして韓国に簡単には技術援助をしてくれなくなった。果たして日本の援助なしに炭素繊維の分野で日本に追いつけるのか?
韓国人
当初から米国が日本の複合材の技術を採用すると公言していた。日本がF-2を開発した際に使われた技術です。これが回って回って私たちのT-50シリーズ一部（水平尾翼）に使われています。
韓国人
日本の炭素繊維の品質と性能は世界トップクラスだ。我が国はまだまだ努力中で･･･ しかし今後の進展状況分は未知数です。韓国が日本に追い付くことも夢ではない･･･
コメント
-
189197 | 2015/08/01(土) 18:27:28 | URL |？ #-日本の抜きん出た素材技術は専門高等教育受けた研究者が地味な単純作業を延々繰り返す事で成し遂げたものだ。
欧米化学者からみると狂気の沙汰としか見れないらしい。日本の研究者はその単純作業に理論と検証と更なる理論構築を最前線で行える事に少なからぬ喜びを感じるらしい。
しかし欧米人は気の遠くなる単純作業を専門高等教育受けた科学者が行う事に忌避感が大きく、これを打開するべくAIを構築する方法を選択した。
そして、それに危機感を感じた日本も追随してる。これが実現すると新興国と先進国の差は年を追う毎に拡大すると予想され、西側に敵対する地域との科学技術格差は数百年単位まで拡大すると見られてる。 -
189211 | 2015/08/01(土) 19:16:19 | URL |大日本 #->>韓国人
半導体は日本からの技術援助があった。しかし援助された韓国がを日本を追い越してしまった。日本はこれを教訓にして韓国に簡単には技術援助をしてくれなくなった。果たして日本の援助なしに炭素繊維の分野で日本に追いつけるのか?
違います。半導体に技術は要らず儲からないから途上国にやらせるだけです。安定して供給できるならどこでもいいのですよ。
上記を踏まえて炭素繊維は日本がシェア１位。米国が戦闘機にまで用いているのになぜ他国に任せているのかと言えば、日本の品質を出す事が困難だからです。そして円高時代でも７０％のシェアを持っていた訳です。日本と韓国の間には米国をはじめとする先進各国が存在するのに、それを無視して日本に追いつく？何を言っているんだオマエラはｗ -
189226 | 2015/08/01(土) 19:59:21 | URL |私は除鮮に参加します #-この板の韓国人は未だ、炭素繊維と炭化珪素を混同して語ってる時点で、日本のネトウョよりも知的レベルが相当遅れてる。
東レが韓国に工場を建てたのも、ある意味、もう炭素繊維の技術的優位が消えつつある製品というのもあるかも。
処が、炭化珪素は世界で日本企業２社しか製造出来ない超先端技術だ。実用化まで４０年以上の研究を重ねてきた。中韓如きには絶対真似が出来ない。
Ｆ３５の共同開発参加国でもない日本が製造拠点になったのも、Ｓｉｃやスマートスキンのような日本独自の切り札があったからだ。
Ｆ－２２、Ｆ－３５の機体はもちろん、ＧＥの最新ジェットエンジンのブレードにも使われて、推力５６トンという化け物のようなエンジンまで出来た。
-
189247 | 2015/08/01(土) 20:58:09 | URL |(´ー｀)y-~~ #->韓国人
>我が国はどんな繊維を研究しているのか気がかりですね。
韓国の繊維というと、あのテカテカ極彩色で下品なチョゴリの生地でしょうか？
>韓国人
>半導体は日本からの技術援助があった。しかし援助された韓国がを日本を追い越してしまった。日本はこれを教訓にして韓国に簡単には技術援助をしてくれなくなった。
日本を追い越した？ｗ
韓国は、一番お金と時間のかかる開発をしてないんだから、安売りしても儲けがあっただけです。
韓国は、そこから更に新しいものを作り出したわけでもなく、単に同じようなものを安く量産しただけです。
韓国は常に日本の後を追っているだけなので、永遠に追い越すことはできません。 -
189257 | 2015/08/01(土) 21:24:05 | URL |『非』 疣痔下鮮６原則を遵守しよう #-『非』 疣痔下鮮６原則を遵守しよう。
関わらない・助けない・教えない・行かない・来させない・盗ませない
関わらない・助けない・教えない・行かない・来させない・盗ませない
関わらない・助けない・教えない・行かない・来させない・盗ませない
関わらない・助けない・教えない・行かない・来させない・盗ませない
関わらない・助けない・教えない・行かない・来させない・盗ませない
関わらない・助けない・教えない・行かない・来させない・盗ませない -
189268 | 2015/08/01(土) 22:10:46 | URL |私は除鮮に参加します #-＞韓国人
15年程度の遅れで、日本に追いつけないと断定するのは話にならない。半導体の絶対的強者であった日本の姿をもう一度思い出してください。炭素繊維は私たちも生産を始めたので、日本に追いつくのは時間の問題です。
↑
半導体を製造する過程で必要な機械は日本製じゃねーか。それに半導体で凄く大事な工程でも洗浄作業の半導体洗浄装置も日本製だろどうせ。
結局韓国って日本の部品集めて日本の機械使って製品作ってるだけで何の技術も持ってないよね。韓国の中小企業って日本とは違って大手の下請け組立屋ばかりだし www
何も生み出した事のない国だから一生日本に追いつけないよ。安かろう悪かろうの作った製品が途上国で日本より売れたぁあああとかその程度じゃんお前等って。 -
189396 | 2015/08/02(日) 10:38:05 | URL |私は除鮮に参加します #-東レの榊原が在日帰化人くさい
しばらく後にサムスンが炭素繊維でシェアを取ってくるはず
経団連の榊原定征会長
榊原定征（東レ株式会社取締役会長）
東レが韓国に３千億ウォン投資、初の海外新素材工場を建設
ttp://japanese.joins.com/article/876/176876.html
東レ尖端素材の李泳官会長
ttp://image.edaily.co.kr/images/photo/files/NP/S/2013/11/PS13110700026.jpg
【警備・公安の目線】東レは反日企業になった恐れあり、注意を。
ttp://blog.livedoor.jp/capitarup0123/archives/36391177.html -
189398 | 2015/08/02(日) 10:42:47 | URL |私は除鮮に参加します #-[2008年7月]
【東レ】 韓国・高麗大学内に「先端材料研究センター」を開所
ttp://www.toray.co.jp/news/elec/nr080714.html
↓
[2012年9月]
【経済】韓国サムスン、水処理ビジネス参入 日本の「東レ」「旭化成」「三菱レイヨン」などと競争へ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348019029/l50
＞「サムスン」は、韓国政府の支援を受けて、開発から３年で事業化にこぎつけた
[2012年9月]
【韓国】サムスンが水事業に参入 東レ/日東/旭化成等を潰す為に日本人技術者を引き抜き韓国政府が2400億円投入
ttp://kugelschreiber.ldblog.jp/archives/17832113.html
＞サムスンは、水処理の事業化をわずか３年で実現した。
＞サムスンは、水処理の事業化をわずか３年で実現した。 -
190028 | 2015/08/04(火) 03:33:41 | URL |私は除鮮に参加します #-＞１０４
その理屈良く聞くけど、最近は違うらしい。
やっぱり現場を持ってる国が強いのは中韓も変わらない。日本から製造拠点が消えてから、もう何年経つかを想起して欲しい。
既に、日本から第一線級の回路設計技術者が居なくなってて、台中韓の技術者の方が勢いがあるって話だ。
これは、１９６０年代～７０年代に米国鉄鋼業界から聞こえて来た嘆きと似てる。当時の米国は、宇宙航空・産軍複合体が先端技術に鎬を削ってる時代で、製鉄業界などに一流の人材は流れて来ず、二流も来ず、三流しか居ないと。
今の日本のエレクトロニクス業界がまさに此れ。次に控えてるのが既存の原子力業界で、既に一流の人材は居なくなりつつある。未来があるとすれば、ローキードが開発したと言われる核融合炉方式しかない。
ぱくり以外にみちがない都合よく支援なんぞもうないわ(笑)(*￣ー￣)ニヤニヤもうこれからは売るならブラックボックス化か受注生産でしかしないよ♪(・o・)
>15年程度の遅れで、日本に追いつけないと断定するのは話にならない。半導体の絶対的強者であった日本の姿をもう一度思い出してください。炭素繊維は私たちも生産を始めたので、日本に追いつくのは時間の問題です。
その半導体だって素材から工作機械まで全部日本製じゃねーかｗ