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海外の反応アンテナ｜ホル韓
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※論破できる猛者募集※ 日本製兵器の性能は誇張されている!!! ⇒ F-2戦闘機用J/APG-1の性能は米国製の1/3程度 by 韓国の反応
韓国の掲示板に「11月26日現在のKFX進行状況」というスレッドを紹介します。
11月26日現在のKFX進行状況
引用：http://bemil.chosun.com/
http://goo.gl/VnlwFY
引用：http://bemil.chosun.com/
http://goo.gl/VnlwFY
>>>記事の翻訳
1.関係者たちが現在、KFXエンジン選定のためにユーロジェットに出張中で、来週にはGE社を訪問し実態調査を行う予定です。来年2月を目標にエンジン選定作業は進行中です。
2.レーダーは国防科学研究所担当者がイスラエルのエルタと交渉中で、韓国型EL/M-2052が誕生する予定です。セルレックス社は脱落。
2.レーダーは国防科学研究所担当者がイスラエルのエルタと交渉中で、韓国型EL/M-2052が誕生する予定です。セルレックス社は脱落。
管理人補足：
イスラエル製のEL/M-2052は、最大64個の標的を同時追跡する能力があると言われている。対空、対地モードを搭載し高解像度のマッピング、地表ターゲットの検出が可能。
中国の企業にEL/M-2052の技術を売った可能性があり、中国はEL/M-2052と同じ性能のAESAレーダーを販売中
イスラエル製のEL/M-2052は、最大64個の標的を同時追跡する能力があると言われている。対空、対地モードを搭載し高解像度のマッピング、地表ターゲットの検出が可能。
中国の企業にEL/M-2052の技術を売った可能性があり、中国はEL/M-2052と同じ性能のAESAレーダーを販売中
>>>韓国人のコメント
韓国人
米国の技術移転難航関連に抗議の意味も込めて、エンジンなど他の導入品は、米国を排除して選定されるべきだ。
米国の技術移転難航関連に抗議の意味も込めて、エンジンなど他の導入品は、米国を排除して選定されるべきだ。
韓国人
エンジンはユーロジェットでいきましょう! 米国はどうせOEM戦闘機を作らして、第2のFA-50化を狙っています。
韓国人
将兵たちの労苦に感謝し、KFX開発の成功のために努力している関係者の苦労にも力強い応援をおくります。
韓国人
エルタ社とレーダーに関して協力すれば米国の輸出管理規則は問題にならないですか? イスラエルの技術には、米国の技術が入っているのは間違いないのに･･･
韓国人
インド場合を見ても問題はなかったので、米国の輸出管理規則は問題になりません。なので私たちの望む形で協力が得られるでしょう。
韓国人
米国：F22 370km
米国：F35 270km
米国：F18 180km
米国：F16 150km
日本：三菱F-2 250km
仏国：ラファール156km
仏国：ミラージュ2000-5 140km
欧州：ユーロファイター後期型178km
欧州：ユーロファイター初期型158km
イスラエル：EL2052 170km
イスラエル：EL2032 140km
ウィキペディアの資料を元にした数字です。
日本のF-2は、どのようなレーダーを搭載しているのか･･･ 私たちもレーダーを絶えず研究し開発する必要がありますね。
韓国人
早くKFXの予算増額決定が出れば、研究員たちも安心して仕事にかかれるのに･･･
韓国人
世界で初めて戦闘機に搭載された実用AESAレーダーは、日本のF-2に搭載されたJ/AGP-1です。AESAレーダーに関しては、米国の方がかえって日本にAESAレーダー技術を習った程、日本はAESAレーダーに関し技術が発達しています。
この時、日本がレーダーのT/Rモジュール製作技術を譲り渡して、米国からはエンジン技術とF-16のソースコードを受け取りました。
戦闘システムに関しては米国が日本を自身と同レベルであると認め、情報を互いに共有して一緒に研究する水準です。その為、対潜哨戒機のP-1とP-8とは性能が似ていると予想する人も多いです。
私たちより日本が先んじているのはエンジン技術だけでありません。
韓国人
KFXはどちらのエンジンでも装着可能です。ユーロジェットを選定して技術を最大限受けてください。
韓国人
日本がAESAを先に実用化したことは正しいが、米国はすでに該当技術を保有していたし、日本の技術が米国に移転されたわけではない。
韓国人
AESA技術を日本が最初に開発したとは言っていません。日本が米国に渡したのはT/Rモジュールの製作技術だと書いていますが、違いがわからないんですか?
韓国人
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10035&num=48
これを読んでみてください。
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10035&num=48
これを読んでみてください。
管理人補足：
読んでみろというURLの先は、専門的過ぎて頭がクラクラするので要約しておきます。
T/Rモジュールというのは3つのMMICチップと、1つのVLSIチップで構成される。MMICチップでも民生用は日本が市場を掌握している。民生用のMMICチップの主原料はGaAs,InPやSiGeが利用されている。
反面、軍事用は米国企業が掌握している。日本やヨーロッパが生産しているMMICチップよりも遥かに高い技術力を持っている。
軍事用MMICチップの原料はGaAs、GaN、SiCの3つです。材料的特性上、GaNやSiCが既存のGaAsより優れていて、この二つの材料が最新のT/Rモジュール製造に集中的に使われていて、関連した技術開発も活発に行われている。
MMICチップに関連して注意をしなければならない点は日本の能力が過度に誇張されて報道された点です。
武器システムに対する専門知識が不足した一部の政治外交学の教授が、日本の軍備増強を強調する目的で、いくつかの日本企業のMMICチップが、米国のレーダーやミサイルなどに使われていて、このチップを供給しなければ米国の先端兵器の生産に大きいな支障をもたらすという話まで報道されたりしています。
しかし事実とは全く違います。
民需用よりも遥かに高い難易度を要求する軍事用MMICチップは、米国が市場を席巻していて、皆さんもよく知っている防衛産業企業、例をあげるなら、レイセオン、ノースロップ･グラマン、ロッキード･マーティンなどが、国防省のプロジェクト入札に、単独あるいは共同で応札し、色々な研究を進めていて、このようにある程度公開されたMMIC T/Rモジュール関連の主なプロジェクトだけでも15～16件に達するほど物的、人的投入レベルは他国と比較するのは難しいほどの高いレベルです。
日本がF-2戦闘機用に開発したJ/APG-1もまた、全体的な性能、ソフトウェアは言うまでもなく、T/Rモジュールの性能も、当時の米国製の1/3程度に過ぎなかったと知られています。
もちろん日本は自主的に改良を行い、性能向上を成し遂げているのは事実ですが「米国の技術レベルに追いついた」という情報は事実ではありません。
なぜなら米国が先に進む速度よりも、日本の追いつく速度が絶対に遅いためです。
T/Rモジュール関連技術のデータは第1級の機密として、その資料への接近が非常に難しいので、なかなか格差を狭められずにいるのが現実です。
読んでみろというURLの先は、専門的過ぎて頭がクラクラするので要約しておきます。
T/Rモジュールというのは3つのMMICチップと、1つのVLSIチップで構成される。MMICチップでも民生用は日本が市場を掌握している。民生用のMMICチップの主原料はGaAs,InPやSiGeが利用されている。
反面、軍事用は米国企業が掌握している。日本やヨーロッパが生産しているMMICチップよりも遥かに高い技術力を持っている。
軍事用MMICチップの原料はGaAs、GaN、SiCの3つです。材料的特性上、GaNやSiCが既存のGaAsより優れていて、この二つの材料が最新のT/Rモジュール製造に集中的に使われていて、関連した技術開発も活発に行われている。
MMICチップに関連して注意をしなければならない点は日本の能力が過度に誇張されて報道された点です。
武器システムに対する専門知識が不足した一部の政治外交学の教授が、日本の軍備増強を強調する目的で、いくつかの日本企業のMMICチップが、米国のレーダーやミサイルなどに使われていて、このチップを供給しなければ米国の先端兵器の生産に大きいな支障をもたらすという話まで報道されたりしています。
しかし事実とは全く違います。
民需用よりも遥かに高い難易度を要求する軍事用MMICチップは、米国が市場を席巻していて、皆さんもよく知っている防衛産業企業、例をあげるなら、レイセオン、ノースロップ･グラマン、ロッキード･マーティンなどが、国防省のプロジェクト入札に、単独あるいは共同で応札し、色々な研究を進めていて、このようにある程度公開されたMMIC T/Rモジュール関連の主なプロジェクトだけでも15～16件に達するほど物的、人的投入レベルは他国と比較するのは難しいほどの高いレベルです。
日本がF-2戦闘機用に開発したJ/APG-1もまた、全体的な性能、ソフトウェアは言うまでもなく、T/Rモジュールの性能も、当時の米国製の1/3程度に過ぎなかったと知られています。
もちろん日本は自主的に改良を行い、性能向上を成し遂げているのは事実ですが「米国の技術レベルに追いついた」という情報は事実ではありません。
なぜなら米国が先に進む速度よりも、日本の追いつく速度が絶対に遅いためです。
T/Rモジュール関連技術のデータは第1級の機密として、その資料への接近が非常に難しいので、なかなか格差を狭められずにいるのが現実です。
韓国人
確かに、全体的に米国と日本が完全同レベルだと見ることはできないかもしれません。しかし日本は、日本で強みを持っている部分があると思います。
http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/monograph_reports/2007/MR432.pdf
（英文のレポートなので何を書いてるのか管理人は理解不可能）
韓国人
これはどの視点か見るかが問題なようです。
たとえばK-STARの場合、超伝導体を利用した核融合発電を我が国が最初に作りました。これが我が国の技術と見るべきなのか、そうでないのかと言い合う状況と同じでしょう。
この技術は、実際海外の科学者が研究していた核融合の研究成果を、私たちに伝え、技術指導があったので可能だったという意味です。しかし他国は理論的源泉技術はあったが、製造技術は私たちが先んじていたし、実際に最初にやり遂げました。
我が国がやり遂げた成果をベースとして、国際共同研究用の核融合発電所が建設されています。しかも、ここに使用される大型超伝導体は私たちが製造をしています。
この場合、基礎固有技術は海外から持ってきたが、製造技術は外国が我が国から技術を伝授されると見るのが正しいのでは?（OLEDや半導体、メモリーも同じように製造技術は私たちが最高です）
これと同じように日本のT/Rモジュールも似たケースだと思います。製造したものが不良品率も少なく優秀だったので、米国がその製造技術を受け取ったと言うことです。
これはこれで正しい部分で、基礎固有技術は米国が先んじていることが正しいと思います。ただ製造技術は日本の方が優秀だったというだけ。
韓国人
我が国のレーダー技術において半導体技術がとても優秀です。つい最近出てきた内容ではF-15Kの機械式レーダの130%水準、探知距離は300km程のものが作れるそうです。
韓国人
とにかくKF-X事業がうまくいくように願っています。
韓国人
EJ200を主エンジンにして、顧客が要求すればF414を搭載できるように設計したら良いと思います。レーダーはEL/M-2052で大丈夫でだと思います。
セルレックス社が脱落したのは本当に意外です。やはり同じアングロサクソンの国なので、米国が圧力を加えたようですね。
でなければ完成品の販売のみに固執して脱落したかもしれない。
韓国人
えぇ???? サーブとは決裂したんですか???
韓国人
サーブ社が国産AESAレーダーの製作を指導しているというニュースもありますよ。
韓国人
金させ払えば、スムーズに技術を移転してくれるイスラエルとの方が仕事をしやすいのは事実です。後から文句ばかり言うどこかの国の企業とは大違いです。
コメント
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230776 | 2015/11/27(金) 16:29:37 | URL |私は除鮮に参加します #-1985年に開発開始し、1999年のF2量産初号機に搭載されたJ/APG-1
つまり量産である製品化から15年も経過しているのだがw
J/APG-1は確かにヒ化ガリウムだが今はJ/APG-2ね
窒化ガリウム(GaN)使用米国海軍機FA18ブロックⅡ搭載AESAより高性能とも云われている
艦載用アクティブ・フェイズドアレイレーダー使用したFCS-3(日本版イージス)も、窒化ガリウム使用のFCS-3Aにアップグレードし、あきづき型やひゅうが/いせにも搭載
30年遅れのウリナラ技術をなんとか誤魔化したい負け惜しみw
日本を引き合いに出さなきゃ見苦しい根性を晒さずに済むのに.. ww -
230797 | 2015/11/27(金) 17:43:02 | URL |名無しさん #-F-2に関しては、当初はミリオタに「米国にレイプされた娘」扱いされて過小評価されてたけど、今は逆に過大評価されてる印象。
中の人の評価は一貫してて、「充分だけど拡張性に欠ける陳腐な戦闘機」って感じ。
良い悪いよりも将来性に欠ける点で、当時の石破大臣がライン閉鎖した判断が間違ってるなんて人はあんまりいない。
津波被害にまで備えておく必要は「あった」かもしれないけど、それは無茶だろうという印象。
とにかく、F-15に対する信頼が絶大で、その意味でF-3がF-35以上に期待されているような感は特にない。 -
230798 | 2015/11/27(金) 17:43:12 | URL |#-論破云々以前の問題でJ/APG-1と比較しているアメリカのフェーズドアレイレーダーとでは開発年次が違いすぎます。
J/APG-1はF15EやF15JにF15Kに搭載されたフェーズドアレイレーダーより多少優れた程度の性能であり、３分の１の性能というのは初期タイプの設置位置の問題で既に解決しています。
J/APG-1の開発はアメリカ側からの強い要望で共同開発となり、テスト用にJ/APG-1と開発データをアメリカ政府が買い取っており、その後のアメリカ軍のフェーズドアレイレーダー開発に大きな影響をもたらしました。
現在のF-2はアメリカ軍の最新鋭のフェーズドアレイレーダーより多少優れたJ/APG-2に改修中であり、フェーズドアレイレーダーの性能差で在日アメリカ軍との日本防衛任務に支障が出ないようになっています。 -
230806 | 2015/11/27(金) 18:13:16 | URL |私は除鮮に参加します #-T/Rモジュールの技術が1/3という数字がどこから出てきたのか分かりませんが多分J/APG-1とF-22につかわれているAN/APG-77の比較かと思われます。
AN/APG-77は空対空目標を遠距離から探知するためのレーダであり素子が直径90cmの開口部の中に2000個と積まれています。これはF-22が双発機であるため大量の電力を使えるため出来ることです。
これに対しJ/APG-1はルックダウンに重きを置いたレーダーでありなおかつ船舶などの非常に低い相手を探知するため広い開口部が必要であり70cmの開口部の中に700個素子が積まれています。このコトを指して日本はT/Rモジュールの技術が低いつまり小さくできないと指しているのかと思われます。
しかしこれはF-22が豊富な電力を使えるから素子が載せられるのに対しF-2は電力が単発分しかなく素子が載せられ無いがレーダーの面積は増やせないということからでしか無いことです。
また現在でもT/Rモジュールに関しては日本の技術は高くそのため戦闘機よりも更に小さく省電力で無くては行けないAIMのシーカとしてAESAを採用できていることからして相当な技術の高さを伺うことができます。
しかしアメリカのほうがソフトウェアや電子戦などでの能力が高いのも事実です。しかしレーダを輸入した場合、その国にどの周波数でレーダーを送信しているかどのような原理なのかを公表しているのと同値であり電子戦において圧倒的に不利になるので自作することに意味が有ります。
またそのような技術を移転することは上記と同じように技術移転先にレーダーのシステム自体を公表することになるのでアメリカが許すはずもありません。 -
230821 | 2015/11/27(金) 18:48:15 | URL |私は除鮮に参加します #-GaAsとかパワーデバイス用半導体関連は、日本が独壇場と言って良いくらいだし、アメリカの企業が作ろうにも特許絡みで手が出せない。なら他の技術と込みで協力関係を取り付けてしまえ。
ってのがアメリカの立場だったと思う。
F-2に関しては、貿易摩擦還元のためのF16選定だっとはいえ機体構造からして別物なので、F16と比べても意味がないし、評価しようにも他に同じコンセプトの攻撃機が無いから出来ないのが実情だと思う。
ただ対艦ミサイルの発達で東側の艦船は撃たれたらほぼ負けなので、制空権争い次第だけど、XASM-3とかの仕様は巡航ミサイルみたいなもので、制空圏外から撃てそうだし、実戦経験無しじゃやっぱり判らないな。 -
230832 | 2015/11/27(金) 19:30:32 | URL |※52 #-書き忘れ
※52の米軍司令の発言は米軍機関紙 Stars & Stripes に掲載された
れっきとした公式発言な
The U.S. commander said he was impressed with the F-2, which is designed and built by the Japanese. The aircraft has some capabilities “that our aircraft does not,” Waskow said, mentioning the Active Electronically Scanned Array radar, which has three times the range of a conventional antenna.
ttp://www.stripes.com/news/usfj-commander-takes-a-spin-in-japan-s-new-f-2-fighter-1.21663 -
230855 | 2015/11/27(金) 21:31:42 | URL |あのにます #-ある一匹のﾆﾀﾞｰがNAVERのスレで耳心地の良い嘘を吐きます
それを目にして気持ちよくなった数百のﾆﾀﾞｰが別のスレでその嘘を尾ひれを付けて書き込みます(もちろんｿｰｽは貼りません無いんですから)
それを目にしたまた数百のﾆﾀﾞｰがまた別のスレでその嘘に尾ひれを付けて書き込みます
するとあら不思議
気が付けば有名大学のﾆﾀﾞｰ教授や政治家ﾆﾀﾞｰが公の場でその嘘を事実の様に語ってしまいます
それを見た最初のﾆﾀﾞｰは自分が勢いに任せて付いた嘘が本当だったんだとほっと胸を撫で下ろします
そしてその嘘は政府公認の国定教科書に載って晴れて真実(真実とは言ってない)のウリナラファンタジーになったとさ
めでたしめでたし -
230970 | 2015/11/28(土) 07:25:43 | URL |私は除鮮に参加します #-一応FS-X計画における米側の移転技術の評価資料がGAOが公開してて
AESAは元々日本の方が米側が持たない技術を持ち優れていると思われており、米への技術移転を引き出したが
日本側が技術を出し渋り移転実施が長引いた事と、結局内容としては米のものとほぼ同じアプローチの技術であり特別な優位性は認められなかったと書かれていた。
（いくつか移転された技術のうち、炭素繊維複合材だけはそこそこいい評価だった）
んで、今の状況だけどアメリカ製が多勢を占めるMMICがどうのこうの書いてあるけど、日本はGaN素子のAESAを真っ先に実用化する際に日本製のMMIC（東芝だかNECだか富士通だか忘れた）を使ってるよ。
これに関しては防衛技術シンポの資料にも出てたし、以後の装備も同様かと
あと日本はAESA適用範囲の拡大に成功してて、航空機搭載・車載・艦載
・地上レーダー・誘導弾シーカー等々ある訳で
AESAに関しては開発経験上ソフトウェアでリードするアメリカと、高出力化や汎用化等ハード面でリードする日本というような構図がある -
231197 | 2015/11/29(日) 00:16:50 | URL |日本の新時代を切り開け #-ATDXの初飛行延期。その原因理由が空中でのエンジンストール時の再始動プログラムの改修作業の遅れとか。
来年一月に再度初飛行予定のカウントダウンに入ってる。
岐阜基地周辺での未確認飛行情報もチラホラあるものの真相は藪の中。
日本の国産・双発エンジン積んでの初飛行、無事に成功してもらいたいよね。
あせらず確実に前へ進めて頂戴。
優秀なテストパイロットを事故で失わない、怪我をさせないように、機体整備を万全にしてのテスト飛行の成功祈願、うまくいきますように！。
F3の夢を語るのはもう少し先でもいいや。
とにかく開発関係者の皆さん、ガンバッテ！。 -
231275 | 2015/11/29(日) 12:13:37 | URL |私は除鮮に参加します #->230797
>当初はミリオタに「米国にレイプされた娘」扱いされて過小評価
とんでもない
そんな風に考えているのは根拠無く「日本は米国以上の戦闘機を作れる！」とか言ってるゥョだけで
軍オタは「エンジンを含む様々な面で米国の支援があって世界最強の対艦番長ができた。」って当初から一貫して米国＆F-2高評価だよ
米国にレイプされた～とか言ってるのは「米国が莫大な金と時間をかけて開発したエンジン技術を二束三文で売れ。それを認めない米国は嫌な奴！」とか言ってるチョンと同じ発想の奴だけ
日本の技術がとられた～とか言ってる奴も半分以上が誤った情報を鵜呑みにして、ニワカを拡大再生産するスピーカーだしな
ちょっと調べればF-2が如何に優れた性能か、米国がかなりの譲歩をしていることがすぐわかるのに
>F-15に対する信頼が絶大で、その意味でF-3がF-35以上に期待されているような感は特にない。
背広組は予算が多めに貰いやすい国産機推しだけど
制服組は制空最強厨≒米国厨が多いんでF-15とF-2を比較すればF-15に愛着持ってる人の方が多いのは事実
そもそも開発時期が全く異なるF-3とF-35は比較対象にならない
F-3がF-35を超えることは当然だしね
むしろF-3以上の性能になるのは間違いないF-22/F-35の後継機の方が期待されてる
KFXはどちらのエンジンでも装着可能です。
そりゃなんにも決まってないんだから核パルスだろうが波動エンジンだろうが積み放題だろうよ