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[珍] 朝鮮が独立国だったのなら、なぜ独立門を建てたのか? by 韓国の反応
韓国の掲示板「朝鮮は中国の属国だったのか?」というスレッドを紹介します。
朝鮮は中国の属国だったのか?
引用：http://www.gasengi.com/
http://goo.gl/Ayu4OM
引用：http://www.gasengi.com/
http://goo.gl/Ayu4OM
>>>記事の翻訳
1.独立国だったのなら、なぜ独立門を建てたのか?
2.国号も中国が命名して、朝貢も捧げ、王も中国が任命する
3. 呼称から建築、衣装まで清より一等級低い「王」級にカスタマイズ
4.最終的に王族から官吏まで、自ら属国を要望する
違うならそれでいい
2.国号も中国が命名して、朝貢も捧げ、王も中国が任命する
3. 呼称から建築、衣装まで清より一等級低い「王」級にカスタマイズ
4.最終的に王族から官吏まで、自ら属国を要望する
違うならそれでいい
>>>韓国人のコメント
韓国人
属国は属国だが朝貢冊封の関係で、形式的に属国というのは乞食。現代的意味の属国でない。
属国は属国だが朝貢冊封の関係で、形式的に属国というのは乞食。現代的意味の属国でない。
韓国人
1.朝鮮が結んだ最初の近代的条約である江華島条約（意図はとにかく･･･）では韓国は独立国だと明示してある。
2.国号は、私たちが決めて清に追認を受けたが、選択肢は事実上朝鮮にあった。
朝貢は当時の貿易、国家間の交流方式であるため、乞食のように一方的に私たちが搾取されたのではない。もし朝貢＝属国なら、私たちも日本やタイなどから朝貢を受けていた為、日本やタイが属国だったことになる。
王を中国が任命することも形式的なものであって、実際に中国が任命するのではない。もし中国が認めなくて、中国が新しい王を勝ってに任命してきたことがあるか?
3.廟号を使用していたことから、すでに低い位というは程遠いんだけど。
4.私たちに利益がある形式的な関係だったから、属国を自ら要望したんだ。中国が実際、韓国の王を変更したりしようと内政に干渉すれば、戦争が起きていただろう。
韓国人
西洋では朝貢だけの形式的なものと見て、清は実質、属国と見ていています。
韓国人
おそらくそれは朝鮮の頃に起こった清の蛮行によって、そんな見方をするんだろう。
韓国人
海外の学界でも、朝貢＝冊封体制で、中国領と考える学者はいません。そんな事を言い出せば、 中国が東南アジアのあちこちを中国の領土だったと主張し始めるでしょう。海外の学者たちも、朝貢＝冊封はアジア特有の封建文化と理解しています。
韓国人
属国と中国領は、元々別の概念ではないのか?
韓国人
もし中国領なら属国と書く必要もない。チベット、ウイグル、モンゴルがそれに相当する。朝鮮やベトナム、琉球、タイ、ミャンマーなどは国として独立していた。中国と外交関係を結んだ周辺国を称して蕃国、属国、朝貢国、諸侯国と呼んでいました。
韓国人
過去の東アジアの外交関係は全てそうだったんだよ。結局は中国は皇帝であり、その下に朝鮮のように少しレベルが落ちる国々があり、さらにその下に女真族や日本のように中国に国と認めてもらえなかった集団があったんです。
中国が朝鮮に使者を送って正当性を認めたように、朝鮮は日本に使者を送って日本の正当性を認めた。そのため朝鮮が中国の属国なら、日本は朝鮮の属国である。
韓国人
朝鮮が日本に使者を送って正統性を認めたという根拠はどこにあるのか?
韓国人
朝鮮では王が変わると最初に行うのが中国に使者を派遣してもらうことです。日本も将軍が変われば、まず最初に行ったのが朝鮮に通信使の派遣を要請することです。
韓国人
その当時、西域とシルクロードで直接交易をしていた清は、朝鮮や日本の立場すれば交易を必ずしなければならない貿易国だったため、貿易のために事大交隣を行いました。
しかし日本は事大交隣を嫌い、清に嫌われて、まともな文明を発展させることができませんでした。ヨーロッパの例に例えれば、日本は過去のローマ帝国領の外にあったゲルマンと同じように文明の恩恵を全く受けることができず、そのため常にボロ着を着て過ごし、農業技術も不足して、広い土地に比べて米の生産量も少なくて･･･ 文明の水準も低く、そのため毎日戦いに明け暮れていました。
日本が壬辰倭乱以後に少しずつ生活が良くなるのを見れば、それだけ日本が壬辰倭乱前の文明水準が低かったということを証明しています。
韓国人
みすぼらしい自尊心に、あらゆる美辞麗句を足し本質を歪曲させようとする人が多いですね。何をどう言い繕っても属国だったという事実に変わりはない。
みすぼらしい自尊心に、あらゆる美辞麗句を足し本質を歪曲させようとする人が多いですね。何をどう言い繕っても属国だったという事実に変わりはない。
韓国人
まぁ清と朝鮮の両方に仕えていた日本に比べれば、朝鮮は清にしか仕えていなかった。日本は朝鮮に仕えていた身分なので、日本に比べれば優れていたといえるだろう。
韓国人
朝貢冊封は外交慣例であるだけで、これは高校生もが知っている歴史的な知識です。
コメント
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250509 | 2016/03/06(日) 09:37:25 | URL |私は除鮮に参加します #-願望の妄想話を信じたいんなら半島内だけでやっとけよ
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250535 | 2016/03/06(日) 10:14:11 | URL |私は除鮮に参加します #-朝鮮通信使が何隻もの船に貢物を詰め込んで日本に来ていたことすら韓国人は知らないんだなｗ
当時の朝鮮で最も価値がある物は虎の毛皮だったんだけど、まともに処理されてなくて蛆虫が湧いてたりこびり付いた肉片が異臭を放っていたりで、上陸地の福岡から江戸まで道中の世話をした各藩から受け取りを拒否されたり受け取った後に捨てられたりしてるｗ
福岡藩の藩誌によると豚肉料理を出してあげたら朝鮮にはこんなに美味しい豚肉料理はないから毎日食べさせて欲しいと他藩に贈る予定の貢物まで献上してきたという記録があるよ。
ちなみにこの時の豚肉料理とは長崎卓袱料理の東坡煮(豚の角煮)で1800年ごろには江戸でもブームとなり、薩摩藩江戸屋敷などが養豚を行って豚肉を販売している。 -
250539 | 2016/03/06(日) 10:17:43 | URL |私は除鮮に参加します #-韓国人がいかに嘘捏造の妄想歴史を教え込まれているかが良く分かります。これで日本に歴史歪曲をするな！とか言うわけだから呆れます。
世界中で韓国の歴史学者がまるで相手にされていないのも納得です。
有った方が良いものは有ったことにして、無かった方が良いものは無かったことにする。 日本にとって歴史は学問であり、中国では政治であり
韓国では願望である、とは良く言ったものです。
こんなんだから、本当の真の歴史を知った時に、韓国人は一様に鬱に
なるそうです。 哀れな人達です。 とにかく真実を何より恐れている
韓国人達です。 -
250542 | 2016/03/06(日) 10:28:26 | URL |私は除鮮に参加します #Yu8Oi67A250年前の日本を見た朝鮮聘礼使
金仁謙の著書『日東壮遊歌』より抜粋
1764年1月22日 大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。
凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。
この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。
信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、
「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。
◆穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、
一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。
中華秩序二位だと自称し、日本より上位の民族だと妄想している朝鮮人が今も昔も現実を見せつけられて悔しいニダしか言ってない。 -
250562 | 2016/03/06(日) 11:04:58 | URL |私は除鮮に参加します #-朝鮮人は古代から筋金入りの嘘つき民族だ。各時代に嘘つきの記録が残っている。何も変わっていない。日本が清から独立させるまで、国家というより地域みたいなものだった。実際、古代朝鮮時代には半島に漢人の支配地域が広がっていた。中国と日本の支配地域が接していた頃の古代半島の記録は多い。
やがて日本が敗戦して引き揚げると、中国も直接半島に手をつけることがなくなった。それほどどうしようもなくうま味のない地域だったのだろう。その後、元は高麗の王族を人質に取り、内政にも強い影響力を行使していたが、元々満州にいた金氏女真族の末裔が統治するようになると、朝鮮のことを知り尽くしていたた彼らは、半島を切り離して遠隔支配した。台湾には首狩族がいたし、半島には〇肉の干し肉や糞を常食とする朝鮮人がいた。言ってみれば、清にとって半島は当時の台湾と同じく未開な化外の地だった。 -
250564 | 2016/03/06(日) 11:11:58 | URL |私は除鮮に参加します #-可哀想、学校教育の賜物、書籍を読まない国(*)だからねぇ。
・朝鮮など衛星国からの朝貢（税とも言う）と、朝貢に名を借りた朝貢貿易は違う（後述）
・朝鮮、他民族との紛争地帯で納める税がとても少ない地域 って名前は代々、中華帝国の辺境につけた名前で2世紀？あたりの2つの「古朝鮮」は満州、半島を朝鮮と言い出したのは中華帝国の勢力が広がった13世紀あたりから
・国号を決める（王が死んで、新王が即位）のに、中国様が来る～～～ その時に新王が「恩迎門」まで出迎え、三跪九叩頭の礼で迎える独立国なんて無い
・あの服、龍の数、爪の本数は皇帝～地方官吏まで９つの段階があって、厳密に決まってる、朝鮮ごときがカスタマイズはできない
皇帝は黄色、九龍、4つ爪、 地方官吏が赤、一龍、3つ爪、名前は「ｘｘ王」 つまり、朝鮮って属国のTOP
韓国メディアが天皇陛下を「日王」と蔑称するのはコレ、同じ中国の冊封体制下の国同士、そして朝鮮（韓国）の方が日本より順位が上と言いたいから。
(*)韓国の読書率には、受験勉強での読書、つまり、塾での自習時間、学習時間も含まれるらしい。 一般的に15時下校後、24時までの塾での勉強って方式（自宅での学習はまれだとか）
日本にも渤海通信使が来ていた、日本が派遣した遣唐使、遣隋使より回数はが多い。 渤海通信使は「朝貢貿易」、後期には能登に迎賓館を作って、京の都に一行＋商人団が入れない様にしてた。 こういうのを朝貢貿易って言う、団茶（固めた茶）、女、布地などの上納（数、量）が指定されてた朝貢（税）とか違う -
250569 | 2016/03/06(日) 11:20:51 | URL |kirei kirei #-日本人やアジアの歴史を学んだ人からすれば、
「まだ言ってるの？」「何時までそんな主張をするの？」とか、鬱陶しいし、
面倒くさくて相手にもしたくない様な話なのだが、
反論をしないと「ウリ達の主張が正しいから反論しないニダ」なんて、
自分勝手に思い込む未開人が相手だから始末が悪い。
「朝鮮人にだけ発症する癌とかでも無いかな？」などと、
クダラナイ考えがよぎったりもするけど、
流石に韓国面に堕ちてはイケナイなとも考える。
でもやっぱり、朝鮮人がこの世界から消えていなくなれば良いのにと思う。 -
250570 | 2016/03/06(日) 11:27:09 | URL |私は除鮮に参加します #-朝鮮通信使は外交使節団の事で
属国に対する政策決定を伝える伝令ではない
大淸国属旗が使われていた
旗の名前は漢字の意味が分かればすぐに理解できるはずだが
・下克上事件
朝鮮国王が淸に対して淸の皇帝の意に沿わない奉呈を提出し
朝鮮国王に1万両の罰金を賦課し、年功に収益を3年間停止する厳しい罰を受けた
何故独立国同士の関係であるのに淸の命令で朝鮮国王に罰則が課されるのか？
・迎恩門の存在を何故国民に伝えてないのか
・何故淸から独立と表記されるのか
見ないふりしながら立場を作りたいだけなら歴史など名乗らずに
政治と言えばいい
そして歴史を名乗るな -
250576 | 2016/03/06(日) 11:38:23 | URL |私は除鮮に参加します #-まあ、韓国の授業に世界史は必須科目ではないから。
通常、国史に関する他の国との因果関係、世界情勢・文物の交易、
思想の伝播や戦争等を学び、
且つ世界共通の大きな出来事や人類史に関わる事柄を学ぶのが
所謂世界史なわけです。
朝鮮（韓国）は、皆さんのよく知るところの歴史なので、
所謂【韓国史】で事足りる訳です。（基本、隷属の歴史の一言で終了）
韓国は漢字教育も廃止したものですから
自国にある昔の文献も読めず、他国の文献、資料は認めず、
このままウリナラファンタジー教育の結果
毎年毎年マンセー国史感搭載の愚物が産み出されるのは
むしろ自然な成り行きです。 関わりたくないものです。 ε-(ｰдｰ)ﾊｧ -
250581 | 2016/03/06(日) 11:46:33 | URL |私は除鮮に参加します #-第二次大戦後に棚ぼたで国を作ったときに指導者層は独裁政権中に反日をアイデンティティーにする必要に迫られた
そうしないと民主化した瞬間三秒で土下座して再合併の流れが確実だからね
ついでに北もいたからどっちが反日かで正統性を競った
そうなると合併前の朝鮮が日本より優れている必要性が生じた結果各種の起源説や妄想が生まれた
しかしながら当時の世代が生きてる以上あんまり嘘もつけない
そこで何時のポイントで日本が朝鮮を追い抜かして列強になったのか設定する必要に迫られた
ぶっちゃけ紀元前から日本にボコられてたわけだが一定の見解として明治維新を挙げてそれ以前の江戸幕府は朝鮮の属国だったと見なしたわけだ
最近は平安時代だの言う韓国人もいるが -
250584 | 2016/03/06(日) 11:54:38 | URL |私は除鮮に参加します #-＞朝鮮では王が変わると最初に行うのが中国に使者を派遣してもらうことです。日本も将軍が変われば、まず最初に行ったのが朝鮮に通信使の派遣を要請することです。
朝鮮は中国に王位のお伺いをしていたが、日本は朝鮮に伺いを立てたことは皆無。
第一、中国から来た使者を恩迎門で迎えて土下座してたのは朝鮮王だろう？
対して日本では呼んでもいない通信使が、長旅の末、城の裏門で入城を待たされる程度の扱い。
しかも目的は「将軍様にお目通りをするため」ｗ
立場が上ならば、送るのは使者だけど、迎えるのは相手の高位者。これが中国と朝鮮の関係。
日本の場合は、立場が最低限同列か下の使者が、わざわざ将軍に挨拶に来ていたということ。
立場が上の者が席に座っていたら、下の者が訪ねて来たってこと。
韓国儒教思想は韓国に都合よくするためのものだから、色々矛盾があるんだろうねｗ -
250595 | 2016/03/06(日) 12:41:38 | URL |私は除鮮に参加します #-韓国人にお教えします。歴史を正視しましょうwww。
★日本を呪縛する「反日」歴史認識の大嘘 黄文雄 著
①朝鮮半島の歴代王朝は、唐以降、五代の一時期を除いて、ずっと「正朔を奉じ」中国の暦を使い続けていた。それこそ【中華帝国による時間支配の象徴】である。
②朝鮮は【中国に対する進貢国として金銀牛馬の特産品から貢女・宦官の進貢物品】の明細まで細かく規定し、中国へ膨大な贈り物を続けてきた。
③【朝鮮の国王は天朝の臣下と見做され中国皇帝によって任命された】。中華天朝は朝鮮の国王・王妃・太子の廃立までに権限を持っていた。しかも、【天朝の使者が来朝する度に朝鮮国王は城外まで出迎え、慕華館で大使が酌の礼をするというのが慣例】だった。
④反対に【朝鮮の朝貢使節は北京では諸侯の礼さえ得られず、粗末な待遇を受け、百官と同じ宿に宿泊させられていた】。
⑤半島の国王が中華皇帝の逆鱗に触れると厳しく処罰され、【貨幣鋳造権まで停止させられていた】。
⑥朝鮮と【外国との外交は、天朝朝廷から一々制限され、報告を同時に義務付けられていた】。例えば、1642（崇徳七）年、日本の日光東照宮に燭台を送る事についても清朝朝廷の許可を上奏している。
⑦朝貢は中華帝国の礼部（文部省）によって管轄され、指揮権は北洋大臣や直隷大臣、或は彼らから任命された代理人に有り、【朝鮮国王の地位は主権国家の元首と比べるまでも無く低いもの】だった。
⑧尹昕の「渓陰漫筆」には、天朝の朝賀の席では【千官が赤色の礼服だった】のに対し、【朝鮮の使者だけが黒の丸首の衣】で、【琉球の使者は駕籠に乗って入る】が、【朝鮮の使者だけは禁止されていた】と書かれている。
★崔基鎬氏曰く（ＷＩＫＩより）
・日本にはその歴史を通じて、大清皇帝功徳碑も迎恩門もなかった。 -
250651 | 2016/03/06(日) 14:57:16 | URL |私は除鮮に参加します #->しかし日本は事大交隣を嫌い、清に嫌われて、まともな文明を発展させることができませんでした。ヨーロッパの例に例えれば、日本は過去のローマ帝国領の外にあったゲルマンと同じように文明の恩恵を全く受けることができず、そのため常にボロ着を着て過ごし、農業技術も不足して、広い土地に比べて米の生産量も少なくて･･･ 文明の水準も低く、そのため毎日戦いに明け暮れていました。
>日本が壬辰倭乱以後に少しずつ生活が良くなるのを見れば、それだけ日本が壬辰倭乱前の文明水準が低かったということを証明しています。
すごい……嘘しか書いてない……w -
250759 | 2016/03/06(日) 19:47:51 | URL |私は除鮮に参加します #-気にしているようだが、その通り、朝鮮は、２０００年間、中国の完全な属国だよ。その属国気質は磨き抜かれたものだね。
日本が属国にして、朝貢させてきた時代も結構あるぞ。百済、新羅は朝廷に人質を差し出して朝貢もしていただろ。ときどきさぼったり新羅が百済の貢ぎ物を横取りしたりしてもめてたろ。わすれたか。いや、すでに違う民族にすり替わったんだっけな。文禄慶長の役の後は、服属の証に定期的に朝鮮通信使を江戸まで護送したよね。あれは朝貢とは言わない。なぜかというと、征夷大将軍である将軍の下僕だからだよ。関白の軍に負けたからね。朝廷には拝謁できないわけ。 -
250813 | 2016/03/06(日) 22:43:53 | URL |私は除鮮に参加します #-歴史と言うのは、謂わばその民族のカルテのようなものだ
その民族が過去どんな病気にかかったか、どんな治療をしたか、かかりやすい病気はなにか、蘭h方法はなにか、民族の将来のために参考になる大事な財産だ。それを一度も病気にかかったことはないとか、腹痛は人のせいなどと改竄してしまうのが韓国人。韓国人は何度でも同じ失敗をするし何度も同じ理由で国を滅ぼすだろう
理由は歴史という民族の経験に学べないからだ
失敗は成功の母、賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ
失敗を認めず歴史から抹消してしまう民族には、存在しない諺だな -
250821 | 2016/03/06(日) 23:19:51 | URL |私は除鮮に参加します #-おまエラの属国論争に日本を巻き込むな！！
とにかく日本を引っ張ってこないと、議論しかできなってどうなの？
＞結局は中国は皇帝であり、その下に朝鮮のように少しレベルが落ちる国々があり、さらにその下に女真族や日本のように中国に国と認めてもらえなかった集団があったんです。
日本は朝鮮と違って、別に属国になんて認めてもらわないほうがいいのだが、おまエラの事大主義では属国の方が上なんだろうな。
＞朝鮮では王が変わると最初に行うのが中国に使者を派遣してもらうことです。日本も将軍が変われば、まず最初に行ったのが朝鮮に通信使の派遣を要請することです。
通信使の役割を理解しているの？ おまエラの大嫌いな豊臣秀吉は、通信使を呼び出して、朝鮮国王に対して明の征服を先導するように命令したんだぞ。 それでも朝貢って言い張るの？
