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ユーロジェット｢韓国人とのコミュニケーションは難しい｣⇒ 韓国を馬鹿にしているのではないか? by 韓国の反応
韓国の掲示板に「ユーロジェットはEJ200を売りたくないようですね」というスレッドがあったので紹介します。
ユーロジェットはEJ200を売りたくないようですね
引用：http://bemil.chosun.com/
http://goo.gl/XHCpIq
引用：http://bemil.chosun.com/
http://goo.gl/XHCpIq
>>>記事の翻訳
17兆KFX事業 浮かべる前に「時代遅れ」に転落する危機
http://goo.gl/ioIxCm
韓国型戦闘機（KF -X）開発事業がスタートから揺れている。
戦闘機の性能を左右する核心的なエンジンを提案した海外防衛産業企業が技術移転の約束を覆すかと思えば、最新型エンジンではなく旧型エンジンを提案してきたせいで、次世代韓国型戦闘機が「旧世代」戦闘機に転落する立場だ。
軍内部では、市場を独占している海外防衛産業企業に振り回され、総事業費のみで17兆ウォンに達するKFX事業が、最初のボタンから間違って穴に通す事態が起きないか懸念する声が高まっている。
KF-Xの開発を主管する韓国航空宇宙産業（KAI）は20日、 KF-Xに搭載する戦闘機エンジンの入札提案書受付を完了したと明らかにした。KAIによると欧州のユーロジェット、米国のゼネラル・エレクトリック（GE）が入札提案書を提出した。
ユーロジェットは「ユーロファイタータイフーン」に搭載した「EJ -200」を、GEは米海軍が運用している「F/A-18E/Fスーパーホーネット」が搭載している「F414-400（KI）」を韓国型戦闘機のエンジンに提案した。軍の内外では両社が出した提案内容が性能未達という指摘が出ている。
GEは、エンジンの効率を高めることができる新技術を既に開発していて、1990年代に開発された技術が適用された旧型エンジンをKF-Xエンジンに提示したことが確認されたからである。昨年GEは、既存の超耐熱合金よりも重量が軽く、より高い温度に耐えることができる「セラミック複合材料（CMC）」を開発したと大々的に宣伝した。この技術をジェットエンジンのブレード（圧縮機やファンの羽根）に適用すると、より軽量で燃料が少なくて済む戦闘機の開発が可能である。
軍関係者は「現在、現役で活躍している戦闘機に搭載されたエンジンだが、KF-Xに搭載される頃には、旧式エンジンになる可能性がある」と述べた。開発スケジュールを考えるとKF-Xは、16年後の2032年になってようやく空軍に配備する予定である。
GEの関係者は「CMC技術は、昨年末に開発されたため、実際に適用するまでには時間がかかるとし、KF -X事業は既存のF414エンジンを提案した」とし「今後のアップグレードは可能である」と述べた。
ユーロジェットは、コア技術を韓国に移転するようにアピールしておきなが、言葉を変えたという批判を受けている。ユーロジェットは技術移転の割合を58%に制限して最終提案をした状態だ。ユーロジェットの関係者は「完全に技術移転に協力するという意味だった。100%の技術移転を約束した覚えはない」とし「コミュニケーション上の誤解」と釈明した。
軍関係者は「両製品とも、韓国軍の作戦性能要求（ROC）を満たしてはいるが、最新の技術が抜けていて残念だ」とし「技術移転のための確約と移転実行を監視するシステムが必要である」と述べた。
http://goo.gl/ioIxCm
韓国型戦闘機（KF -X）開発事業がスタートから揺れている。
戦闘機の性能を左右する核心的なエンジンを提案した海外防衛産業企業が技術移転の約束を覆すかと思えば、最新型エンジンではなく旧型エンジンを提案してきたせいで、次世代韓国型戦闘機が「旧世代」戦闘機に転落する立場だ。
軍内部では、市場を独占している海外防衛産業企業に振り回され、総事業費のみで17兆ウォンに達するKFX事業が、最初のボタンから間違って穴に通す事態が起きないか懸念する声が高まっている。
KF-Xの開発を主管する韓国航空宇宙産業（KAI）は20日、 KF-Xに搭載する戦闘機エンジンの入札提案書受付を完了したと明らかにした。KAIによると欧州のユーロジェット、米国のゼネラル・エレクトリック（GE）が入札提案書を提出した。
ユーロジェットは「ユーロファイタータイフーン」に搭載した「EJ -200」を、GEは米海軍が運用している「F/A-18E/Fスーパーホーネット」が搭載している「F414-400（KI）」を韓国型戦闘機のエンジンに提案した。軍の内外では両社が出した提案内容が性能未達という指摘が出ている。
GEは、エンジンの効率を高めることができる新技術を既に開発していて、1990年代に開発された技術が適用された旧型エンジンをKF-Xエンジンに提示したことが確認されたからである。昨年GEは、既存の超耐熱合金よりも重量が軽く、より高い温度に耐えることができる「セラミック複合材料（CMC）」を開発したと大々的に宣伝した。この技術をジェットエンジンのブレード（圧縮機やファンの羽根）に適用すると、より軽量で燃料が少なくて済む戦闘機の開発が可能である。
軍関係者は「現在、現役で活躍している戦闘機に搭載されたエンジンだが、KF-Xに搭載される頃には、旧式エンジンになる可能性がある」と述べた。開発スケジュールを考えるとKF-Xは、16年後の2032年になってようやく空軍に配備する予定である。
GEの関係者は「CMC技術は、昨年末に開発されたため、実際に適用するまでには時間がかかるとし、KF -X事業は既存のF414エンジンを提案した」とし「今後のアップグレードは可能である」と述べた。
ユーロジェットは、コア技術を韓国に移転するようにアピールしておきなが、言葉を変えたという批判を受けている。ユーロジェットは技術移転の割合を58%に制限して最終提案をした状態だ。ユーロジェットの関係者は「完全に技術移転に協力するという意味だった。100%の技術移転を約束した覚えはない」とし「コミュニケーション上の誤解」と釈明した。
軍関係者は「両製品とも、韓国軍の作戦性能要求（ROC）を満たしてはいるが、最新の技術が抜けていて残念だ」とし「技術移転のための確約と移転実行を監視するシステムが必要である」と述べた。
KF-Xのエンジン事業に提案されたGEとユーロジェットについての記事内容です。
ニュースによるとGEは、1990年代の技術レベルの旧型エンジンを提案し、ユーロジェットは言葉を変えて技術移転は58%だけだと言っています。
ユーロジェットはEJ200を売りたくないようですね。
>>>韓国人のコメント
韓国人
ユーロジェットの関係者は「完全に技術移転に協力するという意味だった。100%の技術移転を約束したことはない」とし「コミュニケーション上の誤解」と釈明した。
ユーロジェットの関係者は「完全に技術移転に協力するという意味だった。100%の技術移転を約束したことはない」とし「コミュニケーション上の誤解」と釈明した。
韓国人
ヨーロッパ人たちは本当に言葉を変えるのが上手だね
韓国人
率直に言って開発費8兆8000億ウォンでエンジン技術の独自開発までは難しいと思う
韓国人
以前、ここでユーロジェットの移転条件をみなさん賞賛してませんでしたか?（笑）
韓国人
ユーロ奴らが手のひらを返すのは、どうせ予想されていたことです。GEのF414エンジンに問題がありますか? 記事のような論理なら、F-15Kも70年代の旧式モデルと言えますが?
韓国人
言葉を変えるEJ･･･
韓国人
GEの技術伝授に関する条件はどうなってるんだろうか?
韓国人
取り引きをする際、競合業者の双方が両方とも売ることに熱情的でないならば、販売際の利益が思わしくないか、双方の業者が談合をして、まぬけな購入者を作り出します。
今回のエンジン入札は当然後者に該当する･･･
韓国人
EJは以前にもGEと戦った経験があるので、相手がどんなカードを持っているのか良く知っているんだ。そのため言葉を変えたのではなく、そこまで韓国側にギフトを与えなくても勝てると判断したので、技術移転の割合を下げたのではないか?
韓国としてはGEからどれだけのギフトを追加で引き出せるか、それによってEJ側の技術移転の割合を引き上げさせることが可能だ。
韓国人
こんなのは韓国からより多くのお金を引き出させるためのテクニックに過ぎない（笑） まだ契約が確定していたわけでもないのに、EJが言葉を変えることなんて、今までもあったし皆よく知っているだろ? それなのにEJが言葉を変えたといって、あれだけ悪口を言っていたGEのエンジンを採用するのか?
韓国人
私達が提示した技術移転70%以上の条件に見合うメーカーのみ入札に参加させて、そうでないメーカーには入札に参加させてはいけない。もしEJとGEが条件に見合わなければ、ロシアや中国に入札へ参加してもらおう。そもそも技術移転を条件に提示しているのに、それを満たせないメーカーが何故入札に参加できるのか?
我々は約600基以上のエンジンを必要としているので、メーカーにとっては一大チャンスだ。それを選ぶ権利は我々にあり、我々が甲である。連中の言いなりなってはいけない。
韓国人
技術移転70%以上ではなく、ぴったり70%です。
技術移転70%以上ではなく、ぴったり70%です。
韓国人
コミュニケーション上の誤解だと? EJは我々を馬鹿にしているのではないか?
韓国人
やはりヨーロッパ人ですね･･･
韓国人
詳しく内容がどのようなものになるか不明瞭ですが、一般的に90年代に開発されたレベルのエンジンを大韓民国が独自に開発することができるレベルであれば、日本XF5よりも遥かに良いと思う。
韓国人
2次提案書を提出しろと言ってやれ、しかも時間を与えるな!!! そうすればお互いに相手の提案内容を把握することもできず、相手のほうが条件が良いのかもしれないと錯覚し、移転条件を引き上げてくるかもしれない。
とにかく我々が、この条件では話にならないと思っている事を相手に感じ伝えなければならない。
韓国人
以前ユーロジェット製エンジンを支持していたが、こんな対応を見るとEJ-200を購入する必要ない。
韓国人
ヨーロッパ人も我々に無条件で好意的ではない事をもう一度認識すべきだ。
韓国人
ユーロジェット「KFX参加時、重要な技術の移転、部品の57%を韓国で生産」
http://www.nocutnews.co.kr/news/4488911
韓国人
記事を読んでるのか? 「57%程度の部品が韓国国内での生産が可能」と言っているだけで57%の技術移転ではない。
韓国人
部品の70%程度を韓国で生産してこそ、韓国もEJを採用できるのではないか?
韓国人
ヨーロッパ人は以前から言葉を頻繁に変えて、酷い被害にあったこともあるから、全く信用していなかった。私が気になるのは、あれほどEJ200を賞賛していた連中の消息が不明なこと
韓国人
ヨーロッパの企業が交渉過程で言葉を変えることをしたのかは分からないが、契約上の約束を破ったことはありません。それをすれば契約違反となり訴訟になるからです。問題になっている部分は、私たちが契約書を作成する際に確実にしておかないといけない部分ですね。
それよりも米国メーカーは、米国議会の承認などを理由に技術移転をしないか、遅延させたことが多かったです。これも違法なことではありませんが･･･
韓国人
連中が契約上の約束を破ったことがないだと? ここでも既に何度も議論されたスリオンや、高速鉄道導入時のヨーロッパの会社の横暴をもうお忘れですか?
韓国人
ヨーロッパ人の不思議な感性によれば58%も100%同じ事なんだろう。
韓国人
見よう見まねで習わなければならない旧時代的な困難を味わいたいなら、ヨーロッパ製が良い選択でしょう
韓国人
本当に驚きを通り越して呆れるよ。ユーロジェットが100%技術移転をしてくれるという記事が出た時には、米国の悪口を散々言ってきたのに今回の記事が出た途端、本当に静かだ･･･
コメント
-
255404 | 2016/03/22(火) 00:32:42 | URL |私は除鮮に参加します #-＞記事の「セラミック複合材料（CMC）」
このCMC技術こそ彼らが憎む日本とアメリカのGEで共同開発したもの
よく分からなければ下記のURL見れば分かると思います
ttp://gereports.jp/post/132139569884/made-in-rocket-city
そしてGEのCMC技術はアメリカ・日本・フランスの３ヵ国の企業が共同で開発してできたもの
大元のセラミック素材の製造にあたって設立された合弁会社は日本企業側が５０％出資し、残りを２５％ずつ米仏で出資したもの
なぜならそのセラミックこそ、その日本企業が開発してできたものだからです
セラミック技術と炭素繊維技術に関しては日本の独壇場なので、こちらが彼らの言う「甲」の立場です
誰が先端技術の塊をタダに等しい金額で売り渡すか！ -
255614 | 2016/03/22(火) 14:35:31 | URL |私は除鮮に参加します #-＞韓国人
我々は約600基以上のエンジンを必要としているので、メーカーにとっては一大チャンスだ。それを選ぶ権利は我々にあり、我々が甲である。連中の言いなりなってはいけない。
双発だから３００機作るとして、インドネシアは２桁の少ない数だろ
グリペンやラファールのセールスを考えても、ＫＦＸなんて売れるかどうかも分からない代物
ロッキードの技術の塊のＴ−５０ですら、１０００機以上売ると言って数は全く出てないじゃないか
ＫＦＸが飛ぶ頃には世界ではＦ−３５が配備されている
その時点で既に時代遅れになっているＫＦＸを買おうなんて国は、大量配備なんて考えずに、とりあえず戦闘機があれば良いという程度だろ
ヨーロッパ人たちは本当に言葉を変えるのが上手だね
お前達は日韓基本条約すら守れないだろw