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海外の反応アンテナ｜ホル韓
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韓国人｢なぜ日本の｢そうりゅう級｣はドイツとフランスに負けたのか?｣⇒ 売れなくても構わないという姿勢が原因 by 韓国の反応
韓国の掲示板に「日本の｢経験不足｣で脱落。豪州次期潜水艦はフランスが優勢か」というスレッドがあったので紹介します。
日本の｢経験不足｣で脱落。豪州次期潜水艦はフランスが優勢か
引用：https://milidom.net/
https://goo.gl/Tuv3uo
引用：https://milidom.net/
https://goo.gl/Tuv3uo
>>>記事の翻訳
時事通信
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016042100222&g=pol
日独仏が建造受注を競うオーストラリアの次期潜水艦調達計画で、仏造船大手DCNSの受注が有力になった。２１日付のオーストラリアン紙などが関係筋の話として報じた。日本は武器の輸出や海外現地建造の経験不足が「重大なリスクになる」と判断され、候補から除外されたもようだ。
一部のメディアは独企業が優勢と報じているが、「日本は脱落した」との見方では一致している。安倍政権は２０１４年、武器輸出三原則を緩和し、大型武器輸出を解禁。関係が良好な豪州への潜水艦供与を足掛かりとして期待していただけに、戦略再考を迫られそうだ。
菅義偉官房長官は記者会見で、日本脱落との観測を受け、「政府としては最善の努力をすることに尽きる」と述べるにとどめた。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016042100222&g=pol
日独仏が建造受注を競うオーストラリアの次期潜水艦調達計画で、仏造船大手DCNSの受注が有力になった。２１日付のオーストラリアン紙などが関係筋の話として報じた。日本は武器の輸出や海外現地建造の経験不足が「重大なリスクになる」と判断され、候補から除外されたもようだ。
一部のメディアは独企業が優勢と報じているが、「日本は脱落した」との見方では一致している。安倍政権は２０１４年、武器輸出三原則を緩和し、大型武器輸出を解禁。関係が良好な豪州への潜水艦供与を足掛かりとして期待していただけに、戦略再考を迫られそうだ。
菅義偉官房長官は記者会見で、日本脱落との観測を受け、「政府としては最善の努力をすることに尽きる」と述べるにとどめた。
日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM21H27_R20C16A4EAF000/
日独仏が受注を競うオーストラリアの次期潜水艦の建造事業をめぐり、日本は選考レースの最下位になったとの現地報道が相次いでいる。21日付オーストラリアン紙は、豪州の国家安全保障会議（NSC）が日本の提案を「最も弱い」とみなしたと報じた。オーストラリア放送協会（ABC）も21日までに日本が「候補から外れた」と伝えた。
オーストラリアン紙はフランスの政府系造船会社DCNSが最有力としている。日本は武器輸出の経験不足が不利に働いたとの日本政府関係者の声を紹介した。一方、米紙ウォール・ストリート・ジャーナル電子版はドイツ防衛大手ティッセンクルップ・マリン・システムズが先頭を走っていると報じた。
正式発表は月内とみられる。ターンブル首相は20日のラジオ取材に「近く発表する」と答えた。日本は豪政府の招きを受け、次期潜水艦の選定手続きに参加した。三菱重工業と川崎重工業が建造する「そうりゅう」型をベースにした事業計画案を昨年11月に提出した。豪政府はその後の選定過程を明らかにしていない。
豪政府は次期潜水艦を12隻調達する計画で、費用は設計や開発だけで500億豪ドル（約4兆2700億円）に上る。性能や費用、地元への経済波及効果に加え、同盟国の米国や最大の貿易相手国である中国との関係も含め、幅広く検討しているようだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM21H27_R20C16A4EAF000/
日独仏が受注を競うオーストラリアの次期潜水艦の建造事業をめぐり、日本は選考レースの最下位になったとの現地報道が相次いでいる。21日付オーストラリアン紙は、豪州の国家安全保障会議（NSC）が日本の提案を「最も弱い」とみなしたと報じた。オーストラリア放送協会（ABC）も21日までに日本が「候補から外れた」と伝えた。
オーストラリアン紙はフランスの政府系造船会社DCNSが最有力としている。日本は武器輸出の経験不足が不利に働いたとの日本政府関係者の声を紹介した。一方、米紙ウォール・ストリート・ジャーナル電子版はドイツ防衛大手ティッセンクルップ・マリン・システムズが先頭を走っていると報じた。
正式発表は月内とみられる。ターンブル首相は20日のラジオ取材に「近く発表する」と答えた。日本は豪政府の招きを受け、次期潜水艦の選定手続きに参加した。三菱重工業と川崎重工業が建造する「そうりゅう」型をベースにした事業計画案を昨年11月に提出した。豪政府はその後の選定過程を明らかにしていない。
豪政府は次期潜水艦を12隻調達する計画で、費用は設計や開発だけで500億豪ドル（約4兆2700億円）に上る。性能や費用、地元への経済波及効果に加え、同盟国の米国や最大の貿易相手国である中国との関係も含め、幅広く検討しているようだ。
日本でも記事が出ましたね。
>>>韓国人のコメント
韓国人
ドイツの216級は自分たちも作ってみたことがないペーパープランで、それに比べればフランス案は、自分たちが運用した3000トン級原潜の原子炉を抜いてAIPを入れたバージョンと知っています。
ドイツの216級は自分たちも作ってみたことがないペーパープランで、それに比べればフランス案は、自分たちが運用した3000トン級原潜の原子炉を抜いてAIPを入れたバージョンと知っています。
韓国人
日本は技術移転に難色を示したらしいね･･･
韓国人
フランスはラファールを売ろうと、あちこちに走ってるけど、あれも全く売れていない･･･
韓国人
日本は技術移転をするといっても、第3国への輸出や、事故による情報流出対策のための統制が厳しくてオーストラリア側が真っ青になった可能性があります。オーストラリアの記事で「bureaucracy」と表現したのは、このような問題のためだろう。
韓国人
日本では潜水艦を2つ会社が建造しているが、オーストラリアへの技術移転を誰が責任をもって行うのか、その責任の所在が明確でないという話がありました。
韓国人
日本が1隻当たり250億ドルを要求したが、ドイツは200億ドルで、しかも追加費用が発生すれば全額負担するといった。さらに東南アジアなどドイツ製潜水艦を導入した国のために、オーストラリアにアジア地域の整備拠点を設置すると話しています。
韓国人
この中ではドイツ案が一番有利な条件のように見えます。それなのに、なぜフランス案を･･･ 一体フランス案の何に賭けたのでしょうか･･･
韓国人
1隻、2、250億ドル??? 空でも飛べるんですか???
韓国人
これをどの様に見るべきか･･･ 日本の立場としては、国内需要だけで現在の造船所を維持していけるので、ドイツやフランスと競合してまで条件を譲歩する必要がなく、特に技術移転に関しては軍事機密に直結するのでドイツやフランスに比べて、かなり範囲の狭い提案だったんだろう。
結局は、日本は売れなくても構わないという立場からの提案が、オーストラリアから見た時「最も弱い」という受け取られた方したんだろうと思う。
韓国人
今回のオーストラリアの潜水艦事業は最初から途方も無い金額で、これは単に潜水艦を新しくするという程度ではなく、既存の潜水艦に関わる全てのシステムを全て変えてしまうと言う大掛かりなものだったんだ。
そのため潜水艦の建造技術の移転から、乗員の訓練、運用期間中の様々なサポートなど総合的な力が必要とされる。ドイツやフランスは東アジアに利権が少なく、オーストラリアに軍事機密に属する技術や情報を移転しても自身への脅威や競合する可能性が低く、問題ないという判断の元に積極的な売り込みをかけたんだ。
しかし日本は同じ東アジアの国で、中国への技術流出を恐れているため日本政府と潜水艦建造会社との間で軋轢が生まれていた。結局、技術移転に関しても積極的ではなく、誰が責任をもって技術を移転するのかさえ決まっていないと言う。
韓国人
単に欧州の条件の方が良くで、日本は敵いそうにないので諦めただけでないのか?
韓国人
売れなくても構わないなら、なぜ日本はそうりゅう級をわざわざシドニーに寄港させたりするのか? ただの負け犬の言い訳にしか聞こえない。
売れなくても構わないなら、なぜ日本はそうりゅう級をわざわざシドニーに寄港させたりするのか? ただの負け犬の言い訳にしか聞こえない。
韓国人
政府間の対話が公式化される前の事前調整、いわゆる｢セッティング｣が必要なんだが、この部分での調整が全くされていなかったように見える。おそらく経験が不足しているという表現は、こういった交渉に慣れていない＝下手くそと言う意味だろう。
コメント
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266483 | 2016/04/24(日) 00:06:56 | URL |私は除鮮に参加します #-輸出しないで正解！ＯＧを信じきる事はできないからね！
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266547 | 2016/04/24(日) 02:17:20 | URL |私は除鮮に参加します #-オーストラリア国内で、防衛装備品の話が造船業の雇用対策になっちゃったからね。
現物を提供はできても製造ノウハウを全てってのは無理だよ。
コリンズ級の更新計画で２０２０年～３０年に１２隻の取得計画のはずだけど、１隻目を海軍に引き渡すまでに４年を切っちゃってる。
造船所の設備変更から現場技術者の指導まで入ると４年では完成できないでしょ。
オーストラリアが求めているもの、コリンズ級の往診計画の要求に対して、現物の提供は可能だが現地の造船業への設備変更・技術指導では期限内での納入は無理と日本側は見てると思うよ。
交渉に勝った・負けたじゃなくて、オーストラリアの要求が増えているんだから、期限が決まった仕事に対して提供できるか・できないかの話なんじゃないかな。
韓国には、ドイツの落札が風向きいいと思うよ。
交渉次第でライセンス生産でも決められれば、４０００ｔ級潜水艦所有できるしね。 -
266556 | 2016/04/24(日) 03:18:04 | URL |私は除鮮に参加します #->そのため潜水艦の建造技術の移転から、乗員の訓練、運用期間中の
>様々なサポートなど総合的な力が必要とされる。ドイツやフランスは
>東アジアに利権が少なく、オーストラリアに軍事機密に属する技術や
>情報を移転しても自身への脅威や競合する可能性が低く、問題ないと
>いう判断の元に積極的な売り込みをかけたんだ。
>しかし日本は同じ東アジアの国で、中国への技術流出を恐れているた
>め日本政府と潜水艦建造会社との間で軋轢が生まれていた。結局、技
>術移転に関しても積極的ではなく、誰が責任をもって技術を移転する
>のかさえ決まっていないと言う。
珍しく的を射た分析しているww -
266590 | 2016/04/24(日) 08:59:09 | URL |私は除鮮に参加します #-いやー、ちょっとホッとした
今年初めに防衛副大臣とか三菱重工の社長が豪に乗り込んで「日本の「そうりゅう」型潜水艦を採用するならその極秘ステルス技術をオーストラリアと共有すると保証」とか「決して後ろ向きではなく、喜んで受け入れる用意がある」みたいなこと言ってたから、新幹線の時の川重みたいに、まーた懲りもせずバラマキやっちゃうのかとハラハラしてたんで。
ただ、副大臣の方は「通常は米国とのみ共有する情報で、日本はオーストラリアも深く信頼する同盟国とみている。この極秘技術をオーストラリアと共有することが、わが国にとって非常に重要だ」とも言ってるので、アメリカにオーストラリアがレッドチームに戻らないように牽制してこいって言われてたのかもしれないですけど。
それにしても、駆け引きもなくただ与えるだけで、以降は恩義を感じて誠実に対応してくれるようになる、なんていう奇特なメンタリティの人種は日本人だけって、いつになったら理解するんでしょうか… -
266609 | 2016/04/24(日) 11:52:46 | URL |私は除鮮に参加します #-どうも日・豪・米・中の関係だけで状況を見てしまいがちだが、視野を広く持つ必要があるかもしれんな。
独仏にしても、米からすればNATO同盟国で、対IS・対露の重要パートナーだから邪険に扱うわけにもいかない。
豪にしても目先の問題は経済なので、経済波及効果の高い提案の方が魅力的なのは事実だろう。
「性能に劣る潜水艦に乗る豪州海軍水兵が気の毒」と言ったところで、彼らも母国の経済力があってこそ軍人としての仕事が成り立つわけで、潜水艦だけ世界最強であっても意味はない。
重要なのは国の経済力と防衛力のバランスだ。
「そうりゅう」型は確かに「現状唯一の現実的な選択肢」だと思うが、様々な利害関係者の思惑の中でどう評価されるかが問題で、日本側の提案はその点で劣っていたのかも知れん。
無論、日本側にも日本側の思惑はあったわけで、今回「そうりゅう」型が脱落したとしても（まだ未確定だが）、それは日本の技術力が評価されなかったというより、国際的な兵器市場における魅力的なパッケージの提案能力の低さが問題と解釈すべきだろう。
日本は武器輸出に乗り出したばかりで経験不足なのは確かだが、「潜水艦だけ」とか「戦車だけ」とか、こうした切り売り型の提案スタイルを続ける限り、今後も大型商談の成立は難しいのかも知れない。
というかこういうスタイルは独や露のように「輸出専用型」を別途開発して行う方が適しているように思える。
まあ何にしても、今回のことはいい勉強になったと思うよ。 -
266659 | 2016/04/24(日) 14:18:04 | URL |私は除鮮に参加します #-コリンズ級の失敗に懲りて確実に動く潜水艦が欲しかったオーストラリアとしては、通常動力型で唯一の大型潜水艦を運用している日本の潜水艦一択だったんだが、造船所が俺たちに作らせる約束だろってゴネだした。ここから、防衛問題が政治問題となってしまたった。
オーストラリア政府は自国の造船所の技術力を全く評価しておらず、いくら日本が技術サポートしてもそうりゅう型を自国で建造するのはコリンズ級の二の舞になりかねないと判断したんだろう。
となると、残るは海外での建造経験が豊富なドイツ、あるいはフランスの潜水艦となってしまう・・・そして完全ペーパープランのドイツ製はやはり嫌なので、原潜で運用実績のあるフランス製となったんだろう。
オーストラリアとしても苦渋の選択だったと思う。 -
266662 | 2016/04/24(日) 14:29:08 | URL |私は除鮮に参加します #-時の国防大臣に「カヌーさえ作れない」と吐き捨てられてられた連中に見切りをつけたのが事の発端。
オーストラリア向けのそうりゅう型を作って輸出
ってのが大筋だったが、政権が変わってご破算。
「雇用維持」に拘ってる現政権は国内製造を第一にしてる
（雇用対策だと言い切ってる）
なのでこの話はこれ以上進展する事は無いだろう。
現在のオーストラリア政府内には中国の息がかかってる人間も多いしな。
そしてオーストラリアは結局コリンズ級と同じような事が起きるんだろうね。
今度は潜水艦戦力自体が無くなっちゃうかもな。なにせドイツもフランスも存在していないプランな訳だし。 -
266703 | 2016/04/24(日) 18:05:10 | URL |私は除鮮に参加します #-現在のところ仏案が最有力と報道されているが、仏は潜水艦だけでなく他の水上艦艇や武器システムも合わせて、現地生産で雇用に貢献する提案をしているようだ。
現政権は雇用重視だからこの提案は魅力的だろう。
豪が政権交代して、豪政府の着眼点が「そうりゅう型の指名買い」から「いつ、どこに、いくらの投資があって、何人の雇用が生まれるか」にシフトした時、それに答える具体的な提案を日本側が持ち合わせていなかったのだろうと思う。
こういうのは政治家や官僚よりも民間の商社の方が強い分野だと思うが、まあ日本側も「指名買い」だから応じたところもあったわけで、現状は最初と全く話が違う。
今回は無理せず、傷が浅いうちに撤退するほうが懸命だろう。 -
267593 | 2016/04/27(水) 02:09:32 | URL |私は除鮮に参加します #-米１６
これならよかろうと譲った廉価版を、日本産よりはるかに安く量産して販売しまくった結果、日本の最新鋭版のシェアが全部奪われて業界が壊滅した。液晶パネルの話だ。
日本の一世代前の潜水艦技術なら売ってもいいかって？
そんなこたあねえよ。
日本とはケタ違いの工業力を持つ国にその技術が流れたら、毎日１隻竣工する勢いで作ってくる。
大東亜戦争末期、日本のドッグには数隻の作りかけがあったが、アメリカのドッグには１００隻ぐらいあった。
日本は量産力にかけてはうんｋみたいなレベルなんだから、敵にはあらゆる利益を与えるべきではない。
