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海外の反応アンテナ｜ホル韓
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韓国人｢よく聞け!!! 戦犯国とは戦犯を排出した国のことだ!!!｣ ⇒ 朝鮮人も戦犯もいたので韓国も戦犯国なのか? by 韓国の反応
韓国の掲示板に「｢戦犯国｣｢戦犯旗｣という言葉は、存在しない単語なのに、なぜこのように使われるのか不思議」というスレッドの続きを紹介します。
※この記事は｢韓国人｢戦犯国や戦犯旗という概念が存在しない事を知ってる?｣ ⇒ 韓国人として、こんな主張をするのは正しいのか? by 韓国の反応｣の続きなります。
｢戦犯国｣｢戦犯旗｣という言葉は、存在しない単語なのに、
なぜこのように使われるのか不思議です。
引用：http://mlbpark.donga.com/
http://goo.gl/EwFG83
なぜこのように使われるのか不思議です。
引用：http://mlbpark.donga.com/
http://goo.gl/EwFG83
>>>記事の翻訳
韓国でも通用する奇妙な話です。｢戦犯｣と言う言葉があるだけであって、戦犯国、戦犯旗という言葉はそもそもありません。そのような論理なら、戦争犯罪や侵略戦争した国は、ことごとく戦犯国であり、その国の国旗は戦犯旗と言うのが正しい事になるが、これに意味があるのか?
この論理ならば、米国、英国、ロシア、イタリアも、そして韓国も戦犯国であり、太極旗は戦犯旗です。
韓国も以前はそうでなかったのに、2000年代に入り、誰かの扇動的によって、この間違った認識を正しいと信じている人があまりにも多くなりました。
そのおかげで、旭日旗模様の付いた服や靴を履けば、必ず売国奴扱いを受けます。特に海外のスターたちが着ると、スターのSNSやブログに押しかけて、コメントにナチと同じ戦犯旗の～という書き込みをしているのを見ると、心から情けなくてたまらない。
日本の漫画に旭日旗が描かれれば、どこからともなく｢お前は右翼!!!!｣という言葉で溢れます。現在、旭日旗は日本海軍である自衛隊の象徴であり、それ以上でもそれ以下でもありません。
軍国主義の象徴だというのは、全て言いがかりにすぎません。
フィリピン人が自分達にとって気分が悪いので、米国の星条旗は掲げてはならないと言うと、これに納得できますか? 韓国がベトナム戦争で戦争犯罪を犯したので太極旗は軍国主義の象徴だから掲げてはならないと言われて納得できますか?
認識が集団で間違った方向に流れるとき、本当に残念で、特に韓国は日本に関しては、この集団認識が全く合理的ではない感じることが多い。
さらに残念なのは、私がこのような文を書いてみても、どんなコメントが走るか大体予想できるということ。
既に理性が失われ、感情的に広がってしまって、理性と論理が通じないのが本当に怖い。
この論理ならば、米国、英国、ロシア、イタリアも、そして韓国も戦犯国であり、太極旗は戦犯旗です。
韓国も以前はそうでなかったのに、2000年代に入り、誰かの扇動的によって、この間違った認識を正しいと信じている人があまりにも多くなりました。
そのおかげで、旭日旗模様の付いた服や靴を履けば、必ず売国奴扱いを受けます。特に海外のスターたちが着ると、スターのSNSやブログに押しかけて、コメントにナチと同じ戦犯旗の～という書き込みをしているのを見ると、心から情けなくてたまらない。
日本の漫画に旭日旗が描かれれば、どこからともなく｢お前は右翼!!!!｣という言葉で溢れます。現在、旭日旗は日本海軍である自衛隊の象徴であり、それ以上でもそれ以下でもありません。
軍国主義の象徴だというのは、全て言いがかりにすぎません。
フィリピン人が自分達にとって気分が悪いので、米国の星条旗は掲げてはならないと言うと、これに納得できますか? 韓国がベトナム戦争で戦争犯罪を犯したので太極旗は軍国主義の象徴だから掲げてはならないと言われて納得できますか?
認識が集団で間違った方向に流れるとき、本当に残念で、特に韓国は日本に関しては、この集団認識が全く合理的ではない感じることが多い。
さらに残念なのは、私がこのような文を書いてみても、どんなコメントが走るか大体予想できるということ。
既に理性が失われ、感情的に広がってしまって、理性と論理が通じないのが本当に怖い。
>>>韓国人のコメント
前半戦のやり取りはこちら⇒
韓国人｢戦犯国や戦犯旗という概念が存在しない事を知ってる?｣ ⇒ 韓国人として、こんな主張をするのは正しいのか? by 韓国の反応
韓国人
本当に説得するのが疲れるね
本当に説得するのが疲れるね
韓国人
日本は戦犯国待遇を受けるのが不満なんだろうけど、米国に無条件降参して戦犯裁判で、なぜ戦犯が絞首刑になったのか、なぜ何の抗議もできなかったのかを日本に尋ねてみればいい。戦犯国と言う言葉がないというが、戦犯を排出した国が戦犯国であって、あなたの言う理屈はたわごとだよ。
スレ主
私のコメントに、論理的に反論してくださる方はいないですか?
韓国人
ベトナム戦争での米国の敗北と、第2次大戦での日本やドイツの敗北を同じ線上で見てはいけません。地上戦で米国が敗北したとしても国力の差で見れば圧倒的に米国が強く、米国が戦争を継続しても利益がないので、負けてもいいので戦争から手を引いたんです。日本とドイツは敗北しか選択肢はなかった。この差は大きな違いです。
スレ主
常識的な反論があるので、コメントします。
現在の旭日旗は自衛隊の象徴、それ以上でも、その以下でもありません。日本の朝日新聞も旭日旗を何気なく使っています。現在、日本の海上自衛隊の象徴を｢戦犯旗｣という、ありもしない名前で歪曲していると言うのが問題という話です。
戦犯旗という単語それ自体も存在しないし、そのような概念自体が最初からないんですよ。戦争に使われた旗を戦犯旗と言うこと自体が話にならないんです。
もしこの論理ならば太極旗も戦犯旗ということになります。ベトナム戦争で韓国軍も太極旗を掲げて参戦しましたから。さらに、このような間違った話を海外にまで広く広めて、誤った知識で海外スターを非難するのは問題です。私が本文に集団知性という表現を使ったのはこのような理由からです。
韓国人
旭日旗は日本の帝国主義の象徴であって、被害者の立場で見れば、あの旗を見るたびに不愉快です。これを理解できないのであれば、あなたは頭が足りないと言う証拠です。ユダヤ人がハーケンクロイツを憎悪するのと同じ理由です。
スレ主
正しい名分なしに日本が戦争を起こしたことは否定しません。ただ違いがあるとすれば、ドイツや日本の相手は、現在世界を牛耳る超大国の米国ではなく、世界でも比較的裕福で米国大陸に閉じこもり、孤立主義を掲げていた米国です。戦犯という定義は、侵略戦争を起こしたり、戦争犯罪を犯した時に使われる言葉です。戦争でどれだけ大きな違いで敗れたのかなんて関係はありません。
そして私の言葉をよく理解していないようですが、ベトナム戦争は例として出しただけで、その本質は戦争犯罪を犯した、侵略戦争を犯したら戦犯国、戦犯旗だということになれば、世界中は戦犯国と戦犯旗だらけになります。
あと戦犯を排出した国が戦犯国と言う定義なら、東京裁判で朝鮮人も戦犯として裁かれたので、韓国も戦犯国になりませんか?
韓国人
ハーケンクロイツを現在、ドイツ海軍が使用すれば、ナチスの象徴でなかった事になるのか? 過去、日帝の象徴だったのを、海上自衛隊の象徴として使用している日本が狂っているのか、大韓民国の国民が気が狂っているのか?
韓国人
論理的に反論しろと言うから、論理的に反論すれば無視して自分の主張だけを繰り返す。こんなオナニー野郎と議論しても無意味ですね。
スレ主
ハーケンクロイツ=旭日旗と言う自体が話になりません。日本でハーケンクロイツと同じ意味を持つのは大政翼賛会旗でしょう。旭日旗自体は江戸時代から使われてきたもので現在、海軍自衛隊の象徴として使われて、既に50年が経過しています。旭日旗にハーケンクロイツと同じような問題があるのなら、我々が問題視する前に、中国が堂々と絶対に使用するなと言うだろうし、そもそも第二次世界大戦の敗戦後、ドイツのように使用が禁止されていただろう。参考までに上記で話をした大政翼賛会旗の使用は禁止されています。
スレ主
私が論理的な反論を無視したと言うのなら、どのあたりなのか教えてください。
スレ主
韓国で旭日旗が問題視され始めたのは2000年以降の話です。もし問題があるのなら、なぜそれ以前から問題になっていなかったんですか?
韓国で旭日旗が問題視され始めたのは2000年以降の話です。もし問題があるのなら、なぜそれ以前から問題になっていなかったんですか?
韓国人
こいつは何を言い出すのかwww 日本の右翼のような事を言い始めたぞwww 戦犯旗だという指摘は2000年よりも前に指摘されていたのにwww
韓国人
日本の右翼の主張をそのまま信じてしまう愚かな国内の無概念人に尋ねるが、大政翼賛会旗がマッカーサーと米軍政によって戦犯旗の指定になったと言うなら、その資料を見せて欲しい。そして、そのように戦犯旗に指定されるほどの旗だったら、なぜ辞書やWikiに大政翼賛会旗を説明するページが存在しないのか?
韓国人
当時、日本が国家総動員令を下した1940年代、日本軍部がすべての実権を掌握していた。ネット右翼が主張する大政翼賛会というのは、日本の歴史や世界史では全く重要ではない団体だ。 大政翼賛会旗の説明が文献や資料にも全く出てこない上、戦犯旗に指定されたんて事実は どこにもないよ。大政翼賛会旗自体がそもそも存在しないというのが学界の立場だ。
スレ主
戦犯旗という表現はないと、何度も書いて来たのに、なぜ戦犯旗指定の話がなぜ出てくるのか? 大政翼賛会旗の使用は禁止されたと書いてるだけですよ? あなた文章がまともに読めないのですか?
韓国人
戦犯旗を戦犯旗と呼んで何が悪いのか? それよりもあなたのデタラメな主張を削除したらどうですか?
スレ主
結局また、この話に戻るんですね。戦犯旗を戦犯旗といいます、そのような概念はありませんから。ハーケンクロイツも戦犯旗とは違います。ハーケンクロイツが禁止された理由は戦犯旗だからではなく、ナチズムに含まれる人種差別主義、ファシズム的な思想のためです。
削除しなければならないデタラメは私でなく、あなたの方です。
韓国人
初めから戦犯旗を規定する仕組みが無いのかもしれないが、ハーケンクロイツが公式に戦犯旗と指定されたことはなくてもナチの象徴として使用がダブー視されています。それなのに旭日旗は堂々と使われているのが問題なのが何故理解できないのか。
韓国人
本当に規定や概念の話を利用して、巧みに抜け穴を探すね･･･
韓国人
あえて率直に言えば、正式に戦犯旗というは概念がないというのは確かだが、それだから旭日旗を堂々と使用してもいい理由にはならない。 ハーケンクロイツも戦犯旗ではないと、あなたが書いていますね。それなのにハーケンクロイツはタブー視されることを当然視しながら、なぜ旭日旗の使用にはそんなに寛大なのか（笑）
スレ主
侵略戦争に、どのような旗が使われたかによって、その旗を「戦犯旗」と呼ぶことも、それを禁止することもできません。あなたの論理どおりなら、米国は星条旗を掲げてベトナム、イラクに侵略戦争を行ったが、その後、星条旗は戦犯旗に指定され、米国は戦犯国に指定されましたか?
ハーケンクロイツが禁止されたのは侵略戦争のためではなく、その旗に込められた人種差別主義、ファシズムからです。
韓国人
同じ戦争犯罪を犯して、同じ敗戦国である日本の軍部の象徴であった旭日旗は、なぜハーケンクロイツと差別されるのか? それから少し教えてください。
人種差別主義? ファシズム? これは軍部独裁時代の日本と違うところがないのではないか? ハーケンクロイツが正式に戦犯旗指定されてはいないが、ドイツは独自に法律で使用を禁止した。 日本の旭日旗にはそんな動きすらありませんが?
韓国人
旭日旗が日本軍の公式な旗に採用されたのは1870年です。この時はいつかというと、日本が明治維新以降、近代化の過程を経て、天皇神格化と軍国主義が胎動していた時期と一致するんです。 明治維新勢力が過去の軍閥勢力から自分の権力を保護しようとする政治的必要性から天皇を神格化するイデオロギー、天皇制ファシズムを開発した時期です。
日本人が存在さえもよく知らなかった天皇に突然、命を ささげる神に変身した時期が、まさにこの時でしょう。
そして国民を強制的に動員して、西欧列強に迅速に追いつく うとする後発としての努力の結果、軍国主義が誕生して、この時に登場した旭日旗は、帝国主義、天皇制ファシズム、軍国主義と生まれた根は一緒ですよ。
コメント
-
274735 | 2016/05/18(水) 12:20:02 | URL |私は除鮮に参加します #-戦争なんて、終わっったら、どちらかが賠償金を払ったり領土を割譲したりして条約を結んだらそれで話は終わり。
たっだ、戦争にもルールがあり、そのルールに違反したことを戦犯として裁く。
この常識が第二次大戦で破られた。
一つは、A級戦犯という「戦争を起こしたことを罪として、過去に遡って罪を問う」もの。
今一つは、原爆攻撃や東京大空襲などの「非戦闘員への大量殺戮を目的とした戦闘行為」を、戦勝国側に戦争犯罪は追及しなかったこと。
朝鮮半島の住人が日本の戦争犯罪を大騒ぎするのは、韓国の憲法の前文からはじまる韓国の嘘歴史を誤魔化すために嘘に嘘を重ねた結果であって、戦争犯罪の本質とは全く関係の無い問題。 -
274753 | 2016/05/18(水) 12:40:38 | URL |私は除鮮に参加します #-韓国人は反吐が出るほど毎日日本考察してるのに、全く日本人を考察出来ない。
＞「なぜ何の抗議もできなかったのか」
出来なかったのではなく、しなかった。
日本人は負けて言い訳するのは恥だと知ってる。
シドニー五輪で、男子柔道の誤審により負けた篠原信一さんが、「弱いから負けた」と、誤審を一切責めず、自分を戒めたのに日本の美徳がよく現れている。
仮にこれが韓国人で、誤審で負けたとなったら、それこそ全国民をあげての猛抗議と嫌がらせが行われたのは200％確実。
韓国人に日本人を理解することなど出来ない。
そもそも韓国人は論理性や倫理観がない。
自分が正しいと思ったことが正しく、そこに事実や検証は必要ない。
自己満足へ結論づけるために虚偽捏造を平気で行い、罪悪感も持たない。 -
274811 | 2016/05/18(水) 16:01:30 | URL |私は除鮮に参加します #-スレ主へアドバイスできるとするならば
カギ十字＝旭日旗
ナチス＝大日本帝国
韓国人はこの２つが最初にありきだから議論がかみ合わないんだと思う
まずここから論破しないといけない
日本人が朝鮮人を朝鮮人というだけで一律に拘束し家から引っ張り出して一か所に収容し一方的に財産を没収し毒ガス室に送りこみましたか？
ナチスやカギ十字が禁止されているゆえんはその点ですよ
ドイツが謝り続けているのはそういうことをしたユダヤ人に対してですよ
日本人は朝鮮人に対してそんなことやってましたか？
あと、比較としてベトナム戦争を挙げるよりインドネシアの独立戦争とかの方がよかったかも
オランダはWW２後に再びインドネシアを植民地にしようと侵略を始めたけど最終的にあきらめた＝実質負けてインドネシアは独立を果たした
じゃあオランダの旗は侵略国として敗戦国として戦犯旗なんですか？っていうね
当時、帝国軍人として戦った朝鮮人は全員、志願兵です
それも相当な競争率をくぐりぬけなければいけなくて、帝国軍人を夢見た朝鮮人は山ほどいたんです
ご自慢の？朴元大統領は血判書を出してまで帝国軍人になりたくてなりたくてしかたがなかったんです
あなたたちも間違いなく「戦犯国」「加害国」側でしょう？
そういう現実の事実一つ一つから目をそむけるな！と言いたいです -
274985 | 2016/05/18(水) 23:04:31 | URL |TRS #-スレ主さんは韓国人だと思っていいのかな？だとしたら韓国人にも論理的・合理的にものを考えられる人がいるんだな。たぶん精神的ストレスが大きいんじゃないだろうか？
社会で人と意見が対立して討論することは当然ある。そもそも韓国人は、討論の目的が相手を打ち負かすことではなく、新しい idea を得ることだということを理解していないと思う。建設的な討論をするためには前提として、お互いが使う言葉や概念の定義が共有されていることが必要だ。それがなければ、無意味な罵り合いになってしまう。
韓国人は定義というものを驚くほど気にしない。言葉を好き勝手に使い、概念を好き勝手に作る。閉じた世界でやってる分には外から文句をいう筋合いはない。しかしグローバルに定義されている言葉と概念は、言論におけるルールの一部であって、それを無視するなら外に向かってものを言うべきではない。四角いボールを使いたいなら、サッカー大会には出られない。
-
275306 | 2016/05/20(金) 05:45:30 | URL |私は除鮮に参加します #-第一に、韓国の軍国主義、帝国主義で他国に攻め入って負けたのが「戦犯」という定義自体が存在しない
それが定義なら第一次大戦、それ以前の戦争でも負けた国は戦犯になっているがそんな事実はない
第二に、韓国側の主張である「旭日旗は大日本帝国を連想させるからアウト」という主張そのものが韓国のお題目で追加された嘘なんだよね
いまの韓国はその嘘が本来の意味であると勘違いして騒いでるから話が捻じ曲がってる
スレ主はその認識こそが論理的な結論からいって違うんじゃないのか？っていってるのに避難する側はお前がおかしいんだの一点張りでまったく論拠もなにも示さないのがひどいな
受け売りで相手を批判するのは論理的ではない
朝鮮人は感情が全てだから。