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目の付けどころがかんこく(笑) ⇒ KF-16はライセンス料を払ったのに米国が性能向上技術を移転しなかった by 韓国の反応
韓国の掲示板に「KF-16の性能改良」というスレッドを紹介します。
KF-16の性能改良
引用：http://bemil.chosun.com/
http://goo.gl/d3mP2Z
引用：http://bemil.chosun.com/
http://goo.gl/d3mP2Z
>>>記事の翻訳
KF-16の性能改良事業を見ると、どうしても自己恥辱感を感じざるを得ない。
KF-16のライセンス生産は、韓国の防衛産業が組み立て技術だけ学び、高価なロイヤルティを支払って技術を習得できなかった代表的な失敗事例の一つに挙げられる。
製作から30年も経過したが、パフォーマンス改良技術も習得できていないのに、高性能な戦闘機を作ると大声で叫んでいるが、どのように効率的かつ、効果的に開発･生産する疑問である。
独自の性能改良能力があった場合、KFX事業は、独自開発もしくは、ヨーロッパとの技術協力と共同開発を通じて、ビジネス的成功を収める余地が多い。
なぜ日本が独自開発をするかという、最大の要因はF-2事業を通じて、米国の意図を確認し、米国の関与は、即ち事業の失敗を意味することを知っているから、独自開発の方向にいくのである。
今日の新聞報道は事実だけ報道し、その意味が何なのか解説記事ですらない。米国はなぜFMSで性能改良するように強要し、競争による入札を強制的に排除するのか。
これは、すでに主権国家ではないことを示すものである。
大韓民国の立場から見れば、性能改良事業は国内企業や支援を受けて進行することが技術的、経済的に価値がある事業である。ところが、この部分について問題を提起した学者や専門家や記者、そしてこの掲示板でも見られなかった。
第二に、イスラエルのような国で改良したり、助けを受ける方式で行えば、技術的にも経済的に有用な事業になったはずだ。
問題は、国内で組み立て生産する時の契約の過程で、整備におけるアプローチ制限、性能改良に関する問題についての制限と制御を受けていることだ。30年前の機体の整備的アプローチは、30〜40％程度に留まっている。これが血盟の現実であり、米国の素顔である。
今回のKF-16の性能改良の問題の本質は何だろう......無能な防衛官僚と公務員、悪い米国、無知な記者と米国の手先･･･
明らかなことは、このすべてのものを眺める視点と、判断が間違っていると言うこと、これに大韓民国の国益があるのか?
KF-16のライセンス生産は、韓国の防衛産業が組み立て技術だけ学び、高価なロイヤルティを支払って技術を習得できなかった代表的な失敗事例の一つに挙げられる。
製作から30年も経過したが、パフォーマンス改良技術も習得できていないのに、高性能な戦闘機を作ると大声で叫んでいるが、どのように効率的かつ、効果的に開発･生産する疑問である。
独自の性能改良能力があった場合、KFX事業は、独自開発もしくは、ヨーロッパとの技術協力と共同開発を通じて、ビジネス的成功を収める余地が多い。
なぜ日本が独自開発をするかという、最大の要因はF-2事業を通じて、米国の意図を確認し、米国の関与は、即ち事業の失敗を意味することを知っているから、独自開発の方向にいくのである。
今日の新聞報道は事実だけ報道し、その意味が何なのか解説記事ですらない。米国はなぜFMSで性能改良するように強要し、競争による入札を強制的に排除するのか。
これは、すでに主権国家ではないことを示すものである。
大韓民国の立場から見れば、性能改良事業は国内企業や支援を受けて進行することが技術的、経済的に価値がある事業である。ところが、この部分について問題を提起した学者や専門家や記者、そしてこの掲示板でも見られなかった。
第二に、イスラエルのような国で改良したり、助けを受ける方式で行えば、技術的にも経済的に有用な事業になったはずだ。
問題は、国内で組み立て生産する時の契約の過程で、整備におけるアプローチ制限、性能改良に関する問題についての制限と制御を受けていることだ。30年前の機体の整備的アプローチは、30〜40％程度に留まっている。これが血盟の現実であり、米国の素顔である。
今回のKF-16の性能改良の問題の本質は何だろう......無能な防衛官僚と公務員、悪い米国、無知な記者と米国の手先･･･
明らかなことは、このすべてのものを眺める視点と、判断が間違っていると言うこと、これに大韓民国の国益があるのか?
>>>韓国人のコメント
韓国人
30年間、技術を習得できなかったとすれば、一体何が問題なのか?
30年間、技術を習得できなかったとすれば、一体何が問題なのか?
韓国人
100%ライセンス生産した場合、その戦闘機の性能向上技術を同時に習得することができたと言うのか? ソースコードを100%開示してもらわない限り、性能向上は容易ではない。この人は、技術をあまりにも簡単に考えていないか?
韓国人
ほんの数年前、タイガーアイの分解組立事件で米国の調査が進行された報道があり、大騒ぎしました。
私たちがお金を払って買っても、勝手に分解組立すらできず、見ることもできない契約が存在するという事実に驚愕し、私たち自身の改造改良能力を離れて、戦闘機の核心部を、米国の事前了解なしに触れることすらできないのが現実だ。
武器導入条件の内容が正しく公開されていないのに、このような指摘は、ただ無意味な論争にしか見えない。
韓国人
年間80億から90億ドルも武器導入しているのに、米国は韓国を馬鹿にし過ぎている。
韓国人
米国のブラックボックは議論が多い。韓国が手を触れることの出来ないブラックボックスが故障しても、故障した当該部品を交換すればいいのに、ブラックボックス化した装置を丸ごと交換しなければならない。
韓国人
しかしKF-16のライセンス生産のおかげで、T50の開発に成功し、KFXの開発が可能になったのではないか? それを全て無意味だと言うのか?
韓国人
どれだけ無知な信念を持てば、このような問題を提起をするのか･･･
韓国人
ライセンス生産の限界と問題点は、次のとおりです。完成機導入より20〜30％程度コストが余計にかかる。組立と性能試験程度の技術移転は可能で、そこに加えて、いくつかの限られた非中核部品の国産化の程度は期待でききる。性能改良をするほどの高度な技術の移転は期待できない。巨額な代償を支払うことを約束する別の技術移転契約が存在しない限り、ライセンス生産契約だけで、基本設計やソースコードへのアクセスを許可していないからである。
韓国人
80年、90年、2000年、そして現在の技術力を比べた場合、大きく異なります。
70年代には、小銃を生産可能なレベルで、80年代には、F-5やK-1戦車の組立生産が可能で、米国で設計したものを生産しました。90年代にはKF-16をライセンス生産し、2000年代以降にはT-50を米国の技術を受け生産し、K-2戦車を独自開発しました。そして今ではKFXを独自開発しています。我々の技術が発展しているように見えませんか?
韓国人
愚痴だけならべて、スレ主も解決策を提示していないので、 無能な防衛官僚、公務員、悪い米国、無知な記者、米国の手先と同じではないのか?
韓国人
問題は、米国は日本には戦闘機エンジン、ロケットエンジンなど重要な技術を移転するのに、韓国には全く技術を移転してくれない。米国の差別的な政策が問題だ。
韓国人
韓国が米国から1年にどれだけの武器を買っていると思っているのか? それだけの金を払う最大の顧客に対して、もう少し良い待遇があってもおかしくないのに･･･
韓国が米国から1年にどれだけの武器を買っていると思っているのか? それだけの金を払う最大の顧客に対して、もう少し良い待遇があってもおかしくないのに･･･
韓国人
金を払って買った兵器の中身を見るなと言うのが話になるのか･･･
コメント
-
285453 | 2016/06/18(土) 12:45:15 | URL |私は除鮮に参加します #-＞韓国人
問題は、米国は日本には戦闘機エンジン、ロケットエンジンなど重要な技術を移転するのに、韓国には全く技術を移転してくれない。米国の差別的な政策が問題だ。
ジェットエンジンやロケットエンジンは戦時中にドイツから技術供与を受けて、戦後中断の時期はあったが地道に研究していた
人工衛星打ち上げ用の液体ロケットのエンジンは米のエンジンをノックダウン生産する所から始めたが、ライセンス生産を経て独自開発できるようになった
ジェットエンジンもＴ－４やＰ－１のものは独自開発したもの
日本は提供された技術を会得する事は勿論だが、ブラックボックスの動作を推測し、独自に作った物で置き換える事に必ず挑戦する
それによって全体の構成を理解し、全てを一から作れるように研究と努力を重ねる
Ｆ－２に関してはＣＣＶの技術は供与されなかったが、事前の研究によって独自技術により置き換えが可能になっている
日本と韓国の一番の違いは、日本は技術を獲得して自立できる事を目指すが、韓国は他国からの技術移転に依存し続ける事
日本は目的の物を作っている最中でも次を目指しているが、韓国は目的の物を作るだけで満足し、次については考えていない
日本人は自ら作るという意識が強いが、韓国人は利己的で責任転嫁する性格なので自分が責任を負わないように他人に作らせようとする
韓国人は日本も韓国と同じ状況だと考えるが、日韓の内部事情は全く異なり、日本が最新式ＣＰＵだとするならば、韓国は８ビット程度の能力で６４ビットの計算をするような能力でしかない -
285463 | 2016/06/18(土) 13:10:43 | URL |私は除鮮に参加します #-韓国と米国の軍事関係でのやり取りについての韓国人のコメントを見ていて思ったことは、韓国人にとって開発とは他国から技術を貰ったり盗んで作って「国産です。無から有をしました。」と国民に宣伝し「誇らしい韓国」と言って外国に安く売り、技術をクレたり盗んだ国から仕事を奪う事なんだなって。なぜ韓国人がこういう思想になったかと言うと日本人が善意と言う名のもとに韓国に無償技術援助したり、日本の技術を韓国に盗まれて日本企業が経営難になって失業してもヘラヘラ笑って許して来た結果だと思う。日本の韓国への甘やかしが外国企業への迷惑にもなってる。「血盟だ」と言って情に訴えながら技術をクレとビジネスに情を持ち込み詐欺を働こうとする手口はさすが「世界一の詐欺大国」だね。
-
285508 | 2016/06/18(土) 16:38:05 | URL |私は除鮮に参加します #-このスレ主や韓国人コメントから、韓国人の知的財産権と契約って物への考え方が、如何に幼稚かよくわかるね。
軍事マニアの集まる掲示板でこの有様なんだから、音楽や映像に関しては幾ばかりのモノなのか想像に難くない。
あとFMSは対外有償軍事”援助”だからね
お金の無い国もまとめ買いして安くして、アメリカも沢山売れるしwinwinでしょ？ってのが骨子。
米国がFMSでやるって言ってるのが嫌なら、個別に企業と入札でも何でもやって契約すれば言いだけの話（現実にはそうはいかないが）。
ところがFMSでやるのを了承した上に業者選びの入札までやっちゃうのは、ワインの共同購入に参加するのを決めて契約したのに、輸入業者を代理店を通さず自分で勝手に指定するようなもの。
韓国人の、やくざ思考がよく解るね。
やつらの”お客様は絶対神”って考え方が。
韓国人相手にはどんな形であれ、物を売らないのが一番だね。 -
285511 | 2016/06/18(土) 16:43:23 | URL |私は除鮮に参加します #-≫ライセンス生産の限界と問題点は、次のとおりです。完成機導入より20〜30％程度コストが余計にかかる。組立と性能試験程度の技術移転は可能で、そこに加えて、いくつかの限られた非中核部品の国産化の程度は期待でききる。性能改良をするほどの高度な技術の移転は期待できない
つF‐15JMSIP(ライセンス生産品)
結局韓国が自力で近代化改修が出来ないのは(出来る技術が有ったとして)、韓国がそういう契約を結べないから。ひいてはそれだけ信用されていないからだろーに
後ブラックボックスについて文句を言ってるけど、アレはオマエ等の様な技術後進国の為の簡易化という側面もあるんだぞ。その辺をわきまえずに、一々けちつけるなや
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285516 | 2016/06/18(土) 17:38:18 | URL |私は除鮮に参加します #-笑かしてもらいました
こいつらブラックボックスに切れてるけど、まさにお前らのような約束破りの泥棒を防ぐためにあるものなんだよ！アホだwww
ライセンス生産だって十分意義があるだろ、自国で組み立てや修理が出来るって有事の時にすごい強みだよ。そこに思い当たらないって戦争中の国としてどうなのさw
なのに「高いカネ払って組み立てしかさせてくれないなんて屈辱ニダ、基幹技術よこせ、無料アップグレードしろ」って駄々こねるとか
文句あるなら中国から買えば？ご主人様なら最初はサービスしてくれるかもよ -
285541 | 2016/06/18(土) 18:59:24 | URL |#-高度な技術がどうとか言う前に、「契約」ってのがどういうものなのかをまず学べよ。
「こういう約束を守るなら売りますよ」っていう、事前に提示された条件を呑んで買ったんだろ。だったら文句を言わずにそれを守れ。
金出したからいいだろ？って問題じゃないんだよ。
単に開発にかかる直接的なコストだけではない。
過去から続く研究と技術の積み重ね、それを継続していくだけの確かな国力、研究に関わる人材を育成する莫大な時間と費用。
それらをたかがあれっぽっちの金で買えるわけないだろ。
その程度の資金でどうにかなると思うなら、アメリカから買わずに自分たちでやってみろ。 -
285575 | 2016/06/18(土) 21:01:55 | URL |ななしちゃん #-＞なぜ日本が独自開発をするかという、最大の要因はF-2事業を通じて、米国の意図を確認し、米国の関与は、即ち事業の失敗を意味することを知っているから、独自開発の方向にいくのである
バカばっかりで笑えるなｗ
主権国家だから自主開発するんだよｗｗ
自国の安全の為に兵器を持つ訳だが、他国に頼り過ぎると「補給」が
困難になれば自国が滅ぶ。
太平洋戦争で日本が米国と互角に戦えたのも、自国で兵器を開発・生産
出来たからに他ならない。
資源が無い上に手を広げ過ぎたのが敗着だからな。
それを米国は知っているから、当分の期間日本で自主開発が出来なかったって分からんか？ｗ
そして今、日本が独自開発を始めると米国は恐れ、共同開発を脅してくるんだぞ？
南とは180度違うと思い知れｗｗ -
285611 | 2016/06/19(日) 00:33:52 | URL |私は除鮮に参加します #-そもそも、F-16を欲しがり、しかもライセンス生産を求めた事が失敗のもとじゃん。
F-16からは飛行ソフトが重要になり、米国はソースコードの供与はしないこと
韓国の技術レベルから言って、F-16ではレベルが高すぎてライセンス生産しても得るものはないことは、分かりきってたでしょ。
F-20を貰っておけば、今は違っていたかもしれないのに。
それでF-16を強引にKF-16という名前にして、韓国国民は本気で国産戦闘機だと信じていたんだからなぁ。
技術力とか言うのはおこがましいよ。
その時その時に、見栄が張れればいいのでしょうが。 -
285669 | 2016/06/19(日) 09:15:16 | URL |私は除鮮に参加します #-まず最初に、金出して技術を供与してもらうときに共同開発というのは辞めようね。
韓国人
問題は、米国は日本には戦闘機エンジン、ロケットエンジンなど重要な技術を移転するのに、韓国には全く技術を移転してくれない。米国の差別的な政策が問題だ。
糸川さんの時代のペンシルロケットから始まり、数限りない失敗を重ねてここまで来ているんだ。 努力もしないあんたらとは違う。
エンジンについていえば、Ｆ－１もＦ－２も他国のエンジンだし、アメリカははっきり、高性能エンジン単体は日本に売らないと断言している。
一目にはあまり触れないが、同じように長い開発期間かけてきている。
一足飛びに、最先端エンジンを得ようとする南朝鮮とは違うんだよ
そういう契約で買ってるんでしょ